Джидду Кришнамурти

О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом) (Часть 1)

Бом: Да, этот инстинкт являет собой и причину, и следствие.

Кришнамурти: Причина и следствие, и он становится естественным. Но

кто-то приходит и спрашивает: 'Так ли это?'

Бом: Давайте попытаемся это прояснить. Кришнамурти: Я имею в виду

утверждение ученых и историков, что человек происходит от человекообразной

обезьяны, которая, как все животные, отвечает и на любовь, и на ненависть; и

мы как человеческие существа тотчас же отвечаем на ненависть ненавистью.

Бом: И vice versa, на любовь -- любовью. Кришнамурти: С давних времен

существовали немногие люди, которые никогда не отвечали на ненависть, потому

что у них была любовь. Эти люди внедрили ее в человеческий ум. Верно? Там,

где есть любовь, ненависти нет. И это также было частью нашего наследия.

Почему культивировали мы нена-висть как ответ на ненависть? Почему не

культивировали другое? Или другое, любовь - нечто такое, что не может быть

культивируемо ?

Бом: Она не имеет причины. Культивирование зависит от причины.

Кришнамурти: От мысли. Итак, почему мы утратили это другое? Мы очень

старательно посредством мысли культиви-ровали ту идею, что ненависть

соответствует ненависти, насилие -- насилию и т.д. Почему не двинулись мы в

другом направлении? С любовью, с тем, что вне причины? Вы понимаете мой

вопрос? Бом: Да.

Кришнамурти: Или это бесполезный вопрос? Бом: Не видно тут никакой

возможности двигаться, Действовать.

Кришнамурти: Я и не стараюсь действовать. Бом: Мы должны понять, что

заставляет людей отвечать на ненависть ненавистью...

Кришнамурти: ... Для 'X'другое представляется таким естественным. Так

вот, если это естественно для него, то почему это неестественно для других?

Это должно быть естественно для других!

Вы знаете ту древнюю мысль, которая, возможно, при-шла из иудаизма, из

религий Индии и т.д., мысль о том, что проявления высочайшего имеют место

изредка, время от времени. Такое понимание представляется слишком

упро-щенным. Не двинулось ли человечество в неверном направ-лении? Не

сделали ли мы неверный поворот?

Бом: Да, мы это уже обсуждали. Когда-то произошел неверный поворот.

Кришнамурти: Отвечать на ненависть ненавистью, на насилие насилием и

т.д.

Бом: И придавать высшую ценность знанию.

Собеседник: А другой наш подход, не оказался бы он такой же попыткой

культивировать идею любви? Цель рели-гий в том, чтобы творить любовь и

делать людей лучше.

Кришнамурти: Не увлекайтесь всем этим. Любовь не имеет причины, ее

невозможно культивировать. Ставим точку.

Собеседник: Да, но ум этого не видит.

Кришнамурти: Но мы все это объяснили. Я хочу выяс-нить, почему это

естественно для 'X' и неестественно для других. Думаю, это обоснованный

вопрос.

Бом: Другой момент в том, чтобы сказать, что отвечать ненавистью на

ненависть абсолютно бессмысленно, и мы можем это увидеть. Почему же мы это

продолжаем? Потому что многие верят, что таким образом они защищаются от

ненависти, но это - не защита.

Кришнамурти: Вернемся к нашему вопросу. Я думаю, он обоснован. 'X'

свободен от причины, a 'Y' - в плену причины. Почему? Вы понимаете? Это

привилегия немногих, элиты? Нет, нет. Давайте взглянем на это с другой

стороны. Ум человечества на ненависть отвечает ненавистью, на наси-лие -

насилием, на знание - знанием. Но 'X' - это часть человечества, и он не

отвечает на ненависть ненавистью, как 'Y' и 'Z'! А они представляют часть

сознания 'X', часть всего этого.

Бом: Почему существует это различие?

Кришнамурти: Об этом я как раз и спрашиваю. Один ответ является

естественным, другой - нет. Почему? Почему существует это различие? Кто

задает этот вопрос? Люди, 'Y' и 'Z', которые отвечают ненавистью на

ненависть, - это они задают вопрос? Или вопрос ставит 'X'?

Собеседник: Можно себе представить, что этот вопрос задает 'X'.

Бом: Да, но, как видите, мы также говорили, что между ними нет

различия. Мы говорим, что они различны, но также и не различны.

Кришнамурти: Разумеется. Они не различны.

Бом: Существует единый разум.

Кришнамурти: Именно так, единый разум.

Бом: Да, и как это происходит, что другая часть этого единого разума

говорит 'нет'?

Кришнамурти: Это единое целое. Как оно приходит к тому, что какая-то