[Пламен Янаев]

Взаимно, брат Zikr.

[Пламен Янаев]

@Квазотль ар Феанор wrote:

Цель, явно, в развитии. Человечество постоянно развивается.

На мой взгляд есть два направления: человек-совершенный и человечество-совершенное.

Первое — когда люди путем эволюции придут к сверх-индивидумам — каждым совершенным в отдельности.

Если при этом не будет соответствующего пропорцион. развития общества… Помните историю с древнечьими-то богами: один напоил другого и разыграл с ним безобразную шутку, тот убил первого и разрезал на кусочки, подружка первого соединила кусочки и оживила первого (не вполне приличным способом), первый обидчика навеки заключил под землю на вечные муки:evil: … Потом подружка чё-то:oops: решила прогуляться под землю…
@Квазотль ар Феанор wrote:

Второе — если человечество будет развиваться по пути коллективного сознания и вырастит в единый ментальный сверхорганизм. Проще говоря — муровейник ????

Даже если бы так, всё равно — дух захватывает:
Могучий СверхРазум,
Сверхточный расчёт,
И Воля «Вселенной»
Навеки не в счёт!

А если серьёзно, «у Вас какое-то кухонно-бытовое понимание»(с) коллективного сознания. Как у западного режиссёра (правда, «Земли:Последнего Конфликта», а не «Кукушат Мидвича» и т.п. алиенистики). Интернет и даже один этот форум, тоже, между прочим, формы коллективного разума ???? .

«Природа — не храм и даже не мастерская. Природа — это плацдарм, подлежащий полному покорению нашими силами для полного преобразования. Внимание!побеждённых не угнетать! не путайте себя с арийцами! В то же время, диалектика, историзм, системность и релятивная природа зла и угнетения (по отношению к сущности угнетаемых)… ОТНОСИТЬСЯ К НИМ ТАК ЖЕ, КАК ОНИ ДРУГ К ДРУГУ. Лучше — можно… но совершенно не обязательно!» (с) генсекалиссимус Гранатов, «Дороги Системы», 5-й том «Советии», год написания 2017 ????.

@Майра пишет:

А чем…Вам…уважаемый…
Не нравиттся…коллективное Сознание… 🙄
Возможно…у него…больше Перспектив… ????:

Что совершенно верно. Причём: развитие индивидуального и коллективного сверхразума — параллельно, синхронно, с некоторым опережением со стороны коллективного — т.к. последний легче изменять*, и он быстрее развивается.
На самом деле «два направления: человек-совершенный и человечество-совершенное» по отдельности невозможны, это единое целое, это 2 стороны 1-й медали, которую человечеству предстоит получить к середине этого века — или быстро скатиться в пещеры.
_________________
*Что пока используется только для поголовной дебилизации.

З.Ы. Тут Зикр поднимал вопрос о машинной подсистеме коллективного разума(вернее — её психическом), развитие которого он назвал «нарастающим информационным валом». Отвечаю: …на снабжение машинного мышления (ЭС) машинным же сознанием (рекурсией потока машинного мышления (и самоуправления) — через ограниченную естественно-речевую форму(мысли) ).

[Пламен Янаев]

@Майра пишет:

«Превратности Жизни»
Не сохранитт достигнутого надолго…
Коли золотто и яшма заполнили покои…
Никкому не под силу ихх сберечь…
Тот кто кичится богатсттвом и знатностью…
Сам навлечетт беду…

Диалектика синусоиды жизни (более известная под ником «Зёбра»).
Но больше — константация нестабильности(положения) в любой системе, основанной на угнетении.
@Майра пишет:

Чем удерживаттть наполненое до краев…
Лучше вовремя остановитться…
Подвиг совершен…слава явилассь…а сам скрылся…
Вотт Путть Небесный…
(Лао Цзы)

Самое главное — вовремя смыться!! ???? «О, как непостижима твоя мудрость, Учитель» (с)
@Майра пишет:

Получаеттся такк что даосец предостерегаетт любиттелей совершенствоватть Все и Вся от чрезмерной увлеченности эттим занятиемм…
Ибо… этто привязываетт человекка к тому…что тот успел совершитть…
Делаетт рабом собственных успеххов…

Грозитт большими неприятностями в мире…пронизанном соперничесттвом…завистью..злобой…

Получается…что стремление к совершенсттву присуще людямм…
И отказыватться от него равносильно нравственному самоубиййству…

Но только тотт сумеетт извлечь из него пользу…Кто пойметт…
Что настоящий реззультатт совершенствования…
ВНУТРЕННЕЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ…
Открытие незыблемой опоры своей жиззни в САМОМ СЕБЕ….

Да, цель — гармония, а не формальная победа «по очкам», как у Пирра…
@Майра пишет:

Истинное совершенство вовсе не требуеттт совершенствования…

Ну, дык, когда ты достиг цели — двигаться далее уже не надо…
…и в то же время двигаться надо: Истинная цель — гораздо более скорость, чем координата.
@Майра пишет:

Даосская мудростть учитт житть всякой живосттью ЖИЗНИ…

У Лао можно найти и волю к смерти, и ещё много чего — но брать стоит только то, что верно!
@Майра пишет:

Мудрый достигнув успехха …не держится за него…

А движется дальше — к следующей победе.

[Пламен Янаев]

@Zikr пишет:

Уровень жизни — понятие относительное.

…Но почему-то я не думаю, что ты согласился бы сменить свой УЖ на УЖ лягушки. (по значению таковой — чисто животный параметр, конечно… но дык и лягушка — животное????
@Zikr пишет:

Ну если уж мы берём выживаемость вида, то у лягушек шансов больше.

Да,до первой серьёзной засухи. Или там наступления ледника. Или решения очередного Великого Председателя Мяу|-) зачистить Поднебесную от лягушек. Или на Очень ???? Крайнем Севере.

[Пламен Янаев]

@Zikr пишет:

поспорю с вами ради рождения Истины.
Я например несогласен, что лягушкой быть хуже чем человеком. Лягушку ничего не напрягает, лягушка конкретно сидит фтыкает в пруду жрёт и квакает…

Преимущества быть человеком:
1). Большая защищённость от изменений окр. среды — кожа, выдерживающая отсутствие влаги, одежда, стены дома, медицина, ПРО(опционально???? );
2). Уровень жизни;
3). Мозг(«Но зато как развился мозг!»(с) ) и разум;
4). @Zikr пишет:

Это сейчас вы можете влиять на экосферу, а когда наши с вами предки слезли с пальмы такой возможности не было.

5). Сравни смертность у Homo sapiens sapiens — и у головастиков. А также продолжительность жизни.
6). Способность воспринимать и создавать красоту;
7). Наконец, человек может лягушку поймать(во всяком случае, в детском возрасте), зажарить и съесть (если он француз ???? ). А не лягушка — человека !

[Пламен Янаев]

@Zikr пишет:

Простейшие не развиваются — развивается ВИД, а не особь.

Protozoa вообще-то — даже не вид, а тип. Единицей отбора является популяция. (хотя в некоторых случаях вроде отсутствия полового размножения (и прочего обмена генами) и получается «одноатомная молекула без валентных связей»).
Выше имелось в виду Развитие в филос. понимании — т.е. такое изменение, в котором результат превосходит исходное состояние, движение от простого к сложному, от низшего — к высшему; а не только собственно биологич. эволюция.

[Пламен Янаев]

@Катрин пишет:

Развитие-это раскрытие потенциальных возможностей,

Развитие — это такое изменение, в котором результат превосходит исходное состояние. (Тут можно попрактиковаться в комплексно-метасистемном подходе ???? ) @Катрин пишет:

заложенных изначально, на мой взгляд,…

Разумеется, должен быть определённый начальный, стартовый уровень, не = 0 . Но не в преформистском варианте 😯 . Не меньше берётся/приходит извне и ещё больше каждый открывает для себя сам.

И ещё интересный вопрос — соотношение внешнего и внутреннего:@Катрин пишет:

Как-то сомнительно назвать умение приспособиться и адаптироваться развитием. Слишком большое значение придается внешнему фактору, на мой взгляд.

@Катрин пишет:

А может все-таки человек в результате своего развития воздействует на внешнюю среду, тем самым изменяя ее?

Что да, то да.

[Пламен Янаев]

@Квазотль ар Феанор wrote:

А может, без развития это уже не жизнь получится? Любой организм, от самого рождения до смерти развивается. И дело даже не в приспосабливаемости, развитие заложено генетически.

И не только генетически, и гораздо глубже : развитие — это неотъемлемое свойство материи. Без развития это было бы только перетасовка-перекомбинация уже имеющегося, не дающая ничего нового… ну и деградация, ясен пень.
@Zikr пишет:

Ничего подобного.
Существование простейших развитием постоянным назвать невозможно. Они собственно говоря и не развиваются.

У них развиваются новые штаммы, например. Многоклеточные когда-то произошли именно от простейших.

[Пламен Янаев]

@Ariadna пишет:

Воображение нам дано, чтобы мы имели возможность создавать
мыслеформы и управлять ими. Фантазию можно превратить в реальность, если очень захотеть.

Ещё воображение позволяет приподняться над серой скучной обыденностью, с чего можно начать смену таковой на что-либо более яркое, красочное, энергичное???? и не менее реальное ❗ .

[Пламен Янаев]

@Майра пишет:

…кроманьонцы… По своему ДНК…отличались от наших современников. Да и вообще давно вымерли…

А мы по своему ДНК отличаемсь от товарищей африканской национальности. (Да и самурайской, впрочем, тоже.) И друг от друга.
Мы с ними относимся к одному и тому же виду и подвиду — Homo sapiens sapiens (в отл. от H.s. neandertalus). Кроманьонцы также делились на три расы, и коренной кроманьонский обитатель данной местности, будучи одет по-современному, скорее всего не был бы опознан как чужак — пока не начал бы уточнять, «куда пошли мамонты» ????
Генетические различия составляются лёгким налётом приспособления к сложным социумам, несколько меньшей мышечной биомассой и некоторыми последствиями выхода из-под действия естественного отбора (из таковых последствий «наука» Истинно Нордических Арийцев :-???? сделала слона).

[Пламен Янаев]

@Zikr пишет:

Вот вы говорите, цель — развитие. А пусть мне хоть кто-нибудь скажет, зачем нужно развитие? Ради самого себя?????

Ну, дык… «Застывших форм движения материи не бывает». (с) ???? Кто не движется вперёд — тот движется назад: и относительно других, и абсолютно. Что-то не хочется составить компанию протобионтам, аммонитам, динозаврам, неандертальцам и прочим хазаро-монголам ????
У каждого живого существа есть потребность в развитии — это как «рефлекс свободы».

Основной Закон Реальности — Развитие (восходящее, к высшему).

+ Для разума потребление информации столь же необходимо, как для тела — потребление пищи и кислорода. Правильные выбор и усвоение инфы дают развитие разума.

Наконец, быть более развитым просто лучше. Человеком быть лучше, чем лягушкой, лягушкой — лучше, чем плесенью, плесенью — лучше, чем вирусом.

З.Ы. Кроме того, развитие не цель, а процесс. Цель — уровень Абсолютной развитости (совершенство), а развитие представляет собой бесконечное асимптотическое к нему приближение.

[Пламен Янаев]

Квазотль ар Феанор > У нас ведь есть воображение. Но зачем оно дано? Почему?
см.:
Квазотль ар Феанор > Я говорю о том, что в человеке изначально заложена возможность создавать. Возможность фантазировать.

1).(обычный смысл) Чтобы создать что-либо новое в обьектно-вещественном мире, надо сперва это создать в собственном воображении. Поскольку человек — это организм, управляемый разумом, чтобы эффекторы что-то создали, разум сначала должен хотя бы придумать , что создавать.

2).(т.н. ‘Высший’ смысл) Дык ясень пень, для дальнейшего восходящего Развития.

Квазотль ар Феанор > Это не результат эволюции.
Разумеется, это не результат эволюции социальной — наоборот, чтобы социальная эволюция обрела самодвижение, отличное от биологического, надо, чтобы её «участники» качественно отличались от животных; и развитие способности создавать новое явл. ключевой для этого.

Квазотль ар Феанор > Просто не вижу других примеров….
Инсайт и «ага-реакция»* человекообр. обезьян, дельфинов, отчасти осьминогов.
__________
* вследствие торможения конкретное «мышление» обезьяны хаотизируется, получ. хаос подверг. отбору со стороны доминирующей потребности/задачи, отриц. обратной связи со стороны содерж. в психике особи моделей обьектов данной ситуации(в т.ч. своего тела).
(По достижении результата, удовл. обе «стороны», торможение снимается -> обезьяна начинает действовать…)
Очень похоже на человеческое воображение, хотя гораздо беднее его — ни понятий, ни тем более Понятий, даже символов почти нет…

Квазотль ар Феанор > Человек в этом плане уникален. Спрашивается, почему?

Потомки дриопитеков (человеческой ветви эволюции) либо эволюционировали в Homo sapiens, либо вымерли. А потом ещё была неандертало-кроманьонская…

Кроме того, законы вероятности (возм. одновременного достижения критического уровня развития сразу 2 или > видов), иерархии и инстинкта сохранения вида -> «Должнен остаться только один!»(с) (в смысле, вид) .

[Пламен Янаев]

@Майра пишет:

А как насчет… семиотики… тоже надо в расчет брать… ????: 😆

Существует и эзотерическая семиотика… в т.ч. в смысле: символьность — одна из главнейших форм существования эзотерического знания… ????

[Пламен Янаев]

@Майра пишет:

В глуууууууууубины Сознанья…
Свой Взооор обратитее…. 🙄

Внешние источники информации, пожалуйста…

[Пламен Янаев]

@Майра пишет:

А как насчет многовариантности событий ????: 🙄

Рассмотрим заодно множественность их семантики и иерархии, а также взаимную последовательность (для независимых событий) и скорость отклика (для зависимых)… ????

[Автор]

Сообщения