[miZantrop]

Мизантроп, лечение возможно если причины обратимы.

Так я-ж разве спорю?

Например переломы сращиваются в два раза быстрее, что не отменяет гипса, астма бронхиальная вылечивается бесследно ( из того что лично могу подтвердить)
Это не исключает врачебной помощи, это дополняет ее.

Короче, Светлана, В БОЛЬНИЦУ!!!
Они вам тут лапши навешают. Переломы у них заговорами лечатся. Целители, блин! А про эффект плацебо слышали? При сильном самовнушении может какая химия в организме и изменится, только тут что заговор, что молитва, что простой аутотренинг. А для 9-и летней девочки и слова матери подойдут лучше любой магии.
Мери, у вас какая медицинская специализация? Та, которую вы в институте получили, разумеется, а не магическая.

[miZantrop]

Здравствуйте! Прошу совета и помощи! Вазможно ли молитвами заговорами вернуть слепой девочке( 9 лет) зрение???

Нет, нельзя.
Не теряйте время и деньги на шарлатанов, обращайтесь в больницу!!! Не в местную, так в областную.
Все хотят верить в чудеса, но увы, чудес не бывает.

[miZantrop]

Ладно. Пусть во всём виновато то, что живая материя неоднородная. Но и ионизация воздуха, в таком плане, при тех же условиях, меняться не должна (ни, когда растение стояло далеко от растения-«вампира», ни, при их близком расположении). Ведь так?

Нет, не так. Сами подумайте, степень ионизации(яркость и цвет свечения) зависит от напряжения между электродами, которое в свою очередь зависит от сопротивления этих электродов. У электрода установки сопротивление относительно постоянное т.к. это скорее всего металл, вторым-же электродом является лист растения. Условно его можно разделить на множество мелких электродов размером с клетку и у каждого будет своё сопротивление, которое будет меняться в зависимости от химического состава клетки. Соответственно степень ионизации вокруг КАЖДОЙ клетки-электрода будет изменяться в зависимости от её химического состава. И это я ещё взял клетку, как довольно крупное образование, реально размеры элементарных нестабильных «электродов» ещё меньше, что делает кирлианограммы вообще не предсказуемыми. А раз частота прибора согласно вашей ссылке около 1кГц (длина волны 300км) то размер вообще не имеет значения и может быть каким угодно малым.

Ещё вот что. Ты знаешь, почему весной люди становятся вялыми и раздражительными? Ведь не только из-за авитаминоза.

А что, авитаминоз такой уж незначительный фактор, что вы им пренебрегаете? Ну что-ж, давайте по фантазируем дальше. Продолжительность светового дня меняется? Температура окружающей среды меняется? Одежды на людях меньше, лучше видны анатомические особенности людей противоположного пола, отсюда половое влечение увеличивается. Появляются назойливые насекомые, растения распускают листья, начинают поглощать углекислый газ и вырабатывать кислород, что влияет на общий газовый состав атмосферы. Активность растений вызывает усиленную выработку у них смол и других менее заметных веществ, что так-же влияет на состав воздуха. Птицы чирикать начинают.
Всё это, особенно после спокойной зимы является зачастую не заметными раздражителями для нервной системы(хорошими или плохими другой вопрос), на что последняя реагирует различными способами от подавленного состояния до возбуждения.
Ну и плюс ещё и авитаминоз.

Посмотрите сайт http://www.medeo.ru/kirlian.html
Кажется там это тоже есть…

Спасибо за ссылку. Всё так, как я предполагал и вам описал.(даже до ПЗС матрицы додумались) Тогда к вам два вопроса:
1. Вы сами-то эту страницу смотрели?
2. А если смотрели, то при чём тут аура? Ведь методом ГРВ наблюдается фактически общая картина электрической проводимости обьекта в одной плоскости. Да, это немного похоже на нимб, изображаемый на иконах, но фактически-то таковым не является. Ну и совсем не понятно, как такую «ауру» может видеть «подготовленный» человек не вооружённым глазом.

[miZantrop]

хотелось бы услышать «человеческими» словами и простыми терминами…

Извольте, но на истину в последней инстанции я в таком случае не претендую. Т.е. послушав меня вы можете крупно ошибиться.

а как работает……мне вот интересно..

Да просто работает. Про опыта Павлова слышали? Вот так и работает.
Был в древности на вотоке один богатый человек (не помню кто именно и когда был), так вот он воспитал целую армию «зомби». А делалось всё просто: брали человека, усыпляли, пререносили в сад на заднем дворе дворца, где на деревьях росли фрукты и вокруг сновали наложницы из гарема хозяина. Человек просыпался и наложницы говорили ему, что он умер и попал в рай. Человек пробыл в их обществе какое-то время (со всеми удобствами, разумеется), потом его опять усыпляли и переносили к хозяину. Хозяин обьяснял, что человек был в раю, но его оживили и чтобы попасть туда опять ему нужно поступить на службу к местному шейху, а когда поступит приказ — убить шейха даже ценой собственной жизни. И человек верил в это, и исполнял приказ. Ведь ни телевизоров ни газет тогда небыло и люди не так много знали.

Для каких целей использовать хотите ?

Ну сами понимаете, что способ довольно дорогостоящий и использовать его весьма затруднительно.

Люди часто используют мобильные теоефоны, и не интересуются как и что внутри происходят

Есть и те, кто интересуется. Ваш покорный слуга, например.
Ну и сформулируйте по чётче свои вопросы, если хотите плучить на них хоть какие-то ответы.

[miZantrop]

Вредно постоянно пользоваться сотовыми телефонами, долго по ним говорить (согласно научным данным). Во всём нужно знать меру.

Так. Ну начнём с того, что сотовый телефон стандарта GSM будучи включённым, периодически (даже без ведома хозяина) обменивается информацией с ближайшей базовой станцией. Выходная мощность передатчика телефона может (по стандарту) достигать 2.5 Ватт и регулируется автоматически (5 ступеней) в зависимости от удалённости телефона от станции. Сами понимаете, что телефон при этом может находиться в кармане, под подушкой, где угодно, а в худшем случае до станции далеко (или дома железобетонные мешают) и станция выдаёт команду повысить мощность передатчика телефона. Т.е. человек подвергатся его вредному воздействию (если оно конечно есть) даже не разговаривая по телефону месяцами.

но рентгеновские лучи всё же используют в медицине.

По старым стандартам раз в два года, по новым раз в год. Знаю.

Это я о том, что вред от одной процедуры, не так уж и опасен.

Ну, если у вас есть ссылка на принятый Минздравом стандарт применения кирлианографии то я-бы с удовольствием на него посмотрел. А если нет, то тут, извините, не вам решать.

Ученые (кажется американцы) проделали серию опытов:

Ну не худо-бы ссылку на источник этой информации. Если источник бумажная книга, стоящая у вас на полке, то если можно её название и автора.

Сможешь с научной физической точки зрения объяснить, почему?

Разумеется. Растения это довольно высокоразвитая форма жизни и они, как показывают исследования, могут общаться между собой при помощи выброса в воздух различных активных веществ. Разумеется если они находятся в непосредственной близости друг от друга эффект этот ещё сильнее.
К сожалению я не химик и не могу назвать ни формул этих веществ ни вычислить их погонную элекрическую проводимость. Но очевидно, что их концентрация в листьях (и других частях) растений будет не равномерной и отличной от концентрации этих веществ в частях таких-же растений, живущих отдельно.(кстати их на кирлианограмму кто-нибудь проверял?)

что эти токи «выползают» из одной точки, чтобы войти в другую.

Начнём с того, что токи ни куда не выползают. Электрический ток — это упорядоченное движение заряженных частиц в проводнике под действием разности электрических потенциалов. Это относится как к токам высокой частоты, так и к постоянным токам. Разница лишь в том, что переменные токи обладают некоторыми волновыми свойствами.

Как ты объяснишь с точки зрения физики и биологии последнюю фразу?

Вы мой предыдущий пост читали? Внимательно читали? Может что-то не поняли? Так спросите, я обьясню. Это нормально. Один человек не может знать ВСЁ.
Ладно, попробую наугад. (а разве сами Кирлианы не обьяснили это с точки зрения физики? Досадное упущение!)
Всё дело в ионизации воздуха и его составляющих. А так-же в степени проводимости кожи(и более глубоких тканей), которая как известно не равномерна и почти не предсказуема. А вообще читайте мои посты выше. Я уже достаточно пьян, что-бы безошибочно попадать в клавиши.

[miZantrop]

Так и не сдавал даже. Не льстите себе.

Перевожу: с каких это пор флудеры решают кто флудер, а кто нет?

Да, она согласилась с тем, что в моих словах есть какой-то толк, но это МОЕ мнение — она-то, может, и не считает, что занимается непониманием!

Вы думаете?
А мне кажется, что она, как и многие другие никогда и не задумывалась своей головой над происходящим, а просто верила тому, что написано в книжках (по магии, разумеется, а не в вузовских учебниках, бо первые гораздо проще для понимания) и тому, что говорили т.н. «учителя» (тоже не вузовские преподаватели, как вы понимаете). А тут кто-то спрашивает у неё то, что в её любимых книгах нет, но должно-бы быть. И тут (О! Чудо!) появляется удобное определение, в которое можно ткнуть носом. Естественно нельзя этим не воспользоваться. Один только косячёк — добрый дядя Билли хоть придумал замечательную вещь Ctrl+C Ctrl+V, но не научил операционку обдумывать смысл копируемых фраз за человека.
Вообще нормальный диалог должен происходить примерно по такой схеме:
1:-Что такое (ну например) магия?
2:-Магия — это……… то-то и то-то
1:-А почему тогда это так, а то не так?
2:-Потому, что то взято отсюда, а это является тем-то и тем-то.
1:-А какие имеются доказательства?
2:-Вот такие и такие.
1:-Но вот это доказательство противоречит вот этому и этому. А выводы не состоятельны.
2:-Но есть экспериментальные подтверждения, можете посмотреть тут и тут.
и т.д.
(прошу заметить, что оппонент 2 в данном случае знает предмет, о котором идёт речь и прямо отвечает на вопросы)
Здесь-же всё происходит совсем иначе:
1:-Что такое магия?
2:-Ааааа!!! Ты ни чего не знаешь, «Найди себе рава…» (С)
3:-Ты скептик, а скептику бесполезно что-то говорить.
4:-Тебя с такими вопросами анально покарают великие, ты будешь гореть в аду!!! Прямо завтра, как проснёшься!
5:-Ты флудер и с тобой не интересно.
6:-Мы не обязаны тебе ни чего обьяснять!!!
1:-Так что-же такое магия?
2:,3:,4:,5:,6: см выше
7:-Ты аццкий гнусный спорщик, я вашу породу знаю. Тебе-бы только спорить!
(обвинения вместо ответов. Как символично и предсказуемо.)

Извиняюсь за то, что пост краток — это требовалось сейчас сказать во избежание лишних недопониманий, а остальное обдумаю и отвечу потом — поздно и спать хочется…

Я жду продолжения беседы. Похоже, что вы одна из не многих думающих своей головой людей на этом форуме. Есть ещё парочка, но они подлые интриганы и прячутся за личинами «магов» разводя замечательный стёб. Читая их периодически падаю падстол.

может все таки она сама пояснит

Угу. Ждите. Пояснит, как-же.

[miZantrop]

Не сдал.

Так и не сдавал даже. Не льстите себе.

[miZantrop]

Вам придется пока подождать, господа.

А ну его нафиг, учителя вашего. Зачем он мне нужен?
Так говорите, как буд-то я вам сдавал экзамен и не сдал. Наверное я должен быть расстроен.

сектанты тоже себя считают учителями ,и к чему потом приводят такие учения думаю пояснять не нужно.

В самую точку.

[miZantrop]

Вполне доходчивые объяснения.

Доходчивые, согласен. Только не корректные на мой взгляд, о чём я и написал в предыдущем посте.

А вот хорошие мозготрепы и фантазеры… хоть отбавляй.

Точно. Тут целый форум, да ещё мне парочка таких форумов попалось в сети.

А если это можно было бы объяснить с точки зрения науки, то это уже было бы НАУКОЙ.

Ага, а если-бы у бабушки был …… , она была-бы дедушкой.
Извините, не удержался.
Ладно, определения магии худо-бедно получили. Допустим.
Магия — это то, что вам не понятно (в космологии разбираетесь? Я тоже с трудом — магия). Маг — это тот, кто делает что-то непонятно как. (наверное сисадмина или телемастера тоже можно смело магами считать).
Теперь другой вопрос: чем-же занимаетесь вы — маги? (Shakra, это не к вам)
Если магия — это то, что вы не понимаете, то получается вы занимаетесь тем, о чём вы понятия не имеете и самосовершенствуетесь в непонимании того, что вы не понимаете?
Однако, достойное занятие!

P.S. Поэтому ,господа, работайте над собой, экспериментируйте. Сами не способны , найдите хорошего Учителя.

Ох! Вот это вообще перл!!!
Другими словами работайте господа над непониманием и экспериментируйте с непонятно-чем. Сами не способны непонимать — найдите того, кто вас научит непонимать то, что сам не понимает!!!!!!!!

А то демонстрируете тут свою бездарность на всему Интернет-сообществу.

Что-ж, если не хотеть ни чего знать — это дар, то согласен быть бездарным и пусть все смотрят как я бездарен. Мне не стыдно.

[miZantrop]

Потому что техника и в частности авиация очень развита , люди сплотились, а тогда таких интересующихся на чем мир построен было мало.

Не согласен. Братьев Монгольфье всего двое было и ни какой не то что авиационной индустрии но даже опыта проектирования небыло во всём мире никакого. Только знания о мироустройстве. Это 1783 год. А мы, как я понимаю говорим за магов, живших намного раньше. Ну пусть даже в средневековье, хотя археологи говорят, что, например Стоунхендж был построен ещё в каменном веке.

[miZantrop]

Опять же Вопрос — что «Изменилось», или какие последовательности произошли в Голове гипнотизируемого….вот

Боюсь, что вы несколько путаете гипноз с зомбированием или программированием.
Про последнее много фильмов снято и книжек художественных написано, даже есть модная ныне психологическая техника НЛП. Но что-то верится с трудом.
К действиям побуждают не какие-то загадочные «ниточки», подвластные гипнотизёрам, а память о чём-то болезненном или приятном или сами эти ощущения. Для программирования человека на действие нужно создать условный рефлекс на что-то болезненное (проще всего). Как боксёров учат уходить и закрываться методом попадания кулаками по голове. Или на что-то приятное, как у собаки Павлова на еду или у террористов-шахидов на рай с 40 девственницами. Но тут уж гипноз не причём.
А вообще если хотите подробностей, так учебник по психиатрии вам в помощь. (ну, и разумеется школьные учебники биологии за 10-11 класс, если ещё не читали)Начальные знания о механизмах получите, а дальше разберётесь, где искать.
Ну и классика З.Фрейд «Я и ОНО»

[miZantrop]

я думаю магия не распространена лишь потому что слишком все разрознено.

Совершенно верно. Когда маги обьединились, стали записывать и говорить на одном языке — они превратились в учёных.

но он даже не будет знать как и где это можно применить и главное зачем.

Разница лишь в том, что люди, считающие себя магами прекрасно знают зачем они это делают и какой результат хотят получить.

были очень образованными людьми

Поправочка. Они СЧИТАЛИСЬ очень образованными людьми на фоне всеобщей безграмотности. И это совсем не начит, что они знали больше современных людей о мироустройстве (иначе почему они не могли летать, а я могу?).
Хотя нынешним балбесам, насмотревшимся Гарри Потера до тех магов действительно далеко.

[miZantrop]

«По-моему» — это хорошее начало, потому что, в первую очередь, ответ на этот вопрос — всегда личное мнение.

Извините, но я всё-таки буду в своих ответах приводить короткие отдельные цитаты из ваших постов. Во первых потому, что так короче, а во вторых потому, то я вижу в приведённой цитате постулат вашего мыщления, так сказать одну из колонн, на которой ваше мнение строится. Однако это не значит, что я просто ищу в вашем посте знакомые/смешные буквы и хихикаю над ними не поняв смысла того, что вы хотели сказать в целом.
Итак во первых: я не согласен с тем, что ответ на конкретный вопрос «что такое магия?» должен быть личным мнением, зависящим от каждой конкретной личности. Для того, что-бы решить любой вопрос люди должны подходить к нему организованно и в большом количестве. А для этого общие понятия и определения должны быть унифицированны и понятны всем. Хороший пример ЕСКД. Представьте, что было-бы если-бы для того, что-бы выточить шкив каждый конструктор чертил-бы его как хотел, каждый технолог писал что хотел и какая тарабарщина в итоге пришла-бы токарю? И что-бы токарь по этим письменам выточил?
А личные переживания посетителей форума, возникающие при слове «магия» не имеют ни какого значения именно по тому, что они у каждого свои.

Тогда мы можем считать саму магию мудростью — то есть глубоким знанием основных законов мира, я бы сказала так. Магия — понимание законов себя и мира, самосовершенствование.

В историческом контексте я считаю точно так-же. Да, когда-то магия считалась мудростью и пониманием законов мира. Маги (а потом и священники) были людьми уважаемыми и почитаемыми за знания, которых небыло у большинства простых людей. Но не более того. В наше время законы мира (известные) найдены, сформулированы, проверены, задокументированы, приняты всем учёным сообществом и доступны любому желающему.
Насчёт познания себя: каждый психически здоровый человек на разных этапах жизни познаёт себя. Большинство самосовершенствуется в своих областях. Но далеко не каждый называет себя магом, а то, что он делает — магией.

Так не считать ли это магией?…..
Тут можно построить еще одно определение: магия — это законы мироздания, которые нам еще неизвестны

Тут я-бы согласился, если-бы не одно маленькое НО. Исторически так сложилось, что слово «магия» ассоциируется со средневековым догматичным мракобесием и ни один нормальный исследователь не назовёт магией (разве-что в шутку) неизученное явление. Явление, определённое как магия воспринимается как нечто неизучаемое или даже как табу для исследователя.

и с тем, что их нельзя доказать — пока.

…в продолжение: Скорее с тем, что их запрещено доказывать, не хочется доказывать.

В этом случае маг — это человек, который творит странные и удивительные вещи, понимая это с помощью опыта, знаний, понимания законов, но не зная, как объяснить свое действие с точки зрения науки.

Ещё раз повторюсь (локаничнее) — один в поле не воин. Если один человек что-то делает, но не может это обьяснить — то всегда есть те, кто знает больше и обьяснить смогут. Где-то читал про Институт Мозга РАН.(кажется тут http://www.lib.mexmat.ru/forum/index.php) Его директор говорила, что они готовы начать исследования людей с паранормальными способностями в любой момент(речь шла в основном о телекинезе), если такие люди найдутся. Все-же кто приходил к ним с заявлениями о таких способностях на поверку оказывались либо шарлатанами либо не совсем здоровыми психически либо просто ошибающимися. Само собой ни каких паранормальных способностей не то, что изучено, даже обнаружено небыло.

За сим я хочу представить вам к прочтению один очень хороший текст-предисловие (точнее, большую его часть). В нем есть ответ на часть ваших вопросов, который кажется мне наиболее точно сформулированным автор

Автор умело играет на чувствах людей, желающих верить, но которым верить не позволяют знания(возможно излишние. например домохозяйкам с высшим образованием, не в обиду никому будет сказано). Ответов на мои вопросы там разумеется нет. Для того, что-бы такое утверждать автор должен как минимум иметь учёную степень по психологии/психиатрии (которой судя по тексту у него нет) и не ради авторитетности своего мнения, а ради знаний многих техник, методик, теорий, инструментов, истории и практики исследований такого состояния, как, например, сон, которые наверняка нашли-бы отражение в книге в виде хотя-бы списка используемой литературы в конце. А без этих знаний весь его астрал не более чем непонятные ему самому явления и ощущения. Впрочем я сужу по предисловию не читав самой книги (ну уж что есть), возможно я и не прав.

[miZantrop]

Да, забыл сказать на счёт кирлианографии, как метода диагностики человека.
Тут такой вой подняли на счёт влияния сотовых телефонов на человека, влияния ЛЭП, влияния ЭМ полей промышленной частоты, влияния военных РЛС и средств связи. Радиолюбителей с их передатчиками под 50-100 ват и то под санитарные нормы подогнали.
А вы предлагаете просто взять и поместить человека в зону коронарного разряда? Однако варварский метод.

[miZantrop]

Учи историю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Гы. Вот и учим всем форумом. А некоторые утверждают, что таким образом ауру подтвердил Кирлиан.

Я надеюсь, картина проясняется?

Вообще-то не очень. Из статьи я узнал в основном то, какой этот метод замечательный и известный. Ну, да ладно. Возьмём то, что мы имеем.

Итак, мы помещаем предмет в переменное электрическое поле. Абсолютных диэлектриков, как известно нет, так-же как и абсолютных проводников и любой предмет в этой ситуации становится немножко проводником(а живая материя и не немножко т.к. в ней есть вода, железо и т.д.). Повысим частоту до нескольких гигагерц и наш предмет зажарится как в микроволновке, бо возникнет переменное магнитное поле, вектор которого будет перпендикулярен вектору поля электрического и длина волны будет соизмерима с размером проводящих частиц и в них потечёт эл.ток от чего они нагреются. Ладно, этот путь для нас закрыт.
Пойдём другим путём: возьмём частоту чуть выше 15КГц, т.к. возможно мы будем помещать в аппарат человека, а его нервная система токи с частотой выше 15КГц не чувствует и длина волны будет великовата для нагрева тканей. (т.е. ему не будет больно).
При некотором значении напряжённости эл. поля вокруг проводников(в том числе и клеток живой материи) начнёт ионизироваться воздух, что, очевидно, и регистрировала фотоплёнка в опытах Кирлиана. Так как живая материя крайне не однородна и относительно не стабильна по структуре то очевидно электрическая проводимость каждого участка этой материи размером с клетку будет отличаться от соседнего. Кроме того в человеке присутствуют нервные клетки, которые грубо говоря обмениваются между собой электрическими зарядами, что тоже скажется на проводимости тканей непредсказуемым образом. В этом легко убедиться при помощи обычного китайского тестера за 100 рублей, поставив его в режим измерения сопротивления на предел 2 мегаома, взяв в одну руку один щуп, а вторым потыкав себя во всех местах. Сопротивление всегда будет немного отличаться и зависеть даже от настроения (помните нервные клетки?) не говоря уже о давлении щупа на кожу или влажности кожи.
Следовательно и степень ионизации воздуха на каждом участке живой материи будет разной, причём зависеть от чего угодно. Эту причудливую картину и зафиксирует фотопластинка прибора Кирлиана.
В случае-же с современной диагностикой целесообразнее было-бы применить вместо фотопластинки ПЗС матрицу и наблюдать кирлианограмму в реальном времени, плюс запоминать каждый квант времени для построения графиков изменений. Тогда может быть и можно будет строить какие-то закономерности как при томографии.

К тем, кому многа букафф и кто ниасилил просьба не коментировать.
(А впрочем коментируйте, чёрт с вами, так интереснее)
Те-же кто осилил скажите мне: ПРИ ЧЁМ ТУТ АУРА?
Ну и повторю в очередной раз свой вопрос: В свете выше сказанного ЧТО ТАКОЕ АУРА?

[Автор]

Сообщения