[miZantrop]

1) А для вас что важнее, деньги или результат?

Учитывая, что всё равно никакого результата не будет (ну у меня уже приличный опыт общения со всякой паранормальщиной) важнее деньги. Да и не собираюсь я ни куда идти учиться магии. Хватит уже с меня этого цирка.

А со словами в тех местах поосторожнее. ВШСМ очень либеральна, за такие слова в других местах вы и проблем огрести можете.))

Как страшно! Проклянут они меня что-ли? Или засыплют спамом с заклинаниями?

Хотя, если он там всех со своим скептицизмом доставать будет, его точно убьют

Бу-го-га!!!! Вот сдам вас всех Ночному Дозору, будете знать, как угрожать. ???? ???? ???? ????

И на одного почемучку станет меньше.

Не дождётесь.

[miZantrop]

Ну, так где ваше определение ауры языком физики?

[miZantrop]

Уважать — значит уважать

А масло масляное.

Ваше право — но это не самый лучший способ получить ответы на вопросы.

Да я гляжу от вас получить ответы на вопросы вообще ни каким способом нельзя.

Извольте, я вас пока ничему учить не пыталась.

Лучше и не пытайтесь.

Аргументов достаточно, если вы их не видите — это не значит, что их нет.

Ага. Как всё просто: «у меня есть много аргументов, но я их не скажу. Но если ты их не видишь это не значит, что их нет.»

Только отвечать лично я на них не буду — мои вопросы состоят пока не в том.

Зачем-же вы тогда просили их задавать?

Понимаете, есть разница между человеком, справедливо взвешивающим аргументы и факты, и человеком, который слепо все отрицает.

Ну так где-же аргументы? Где факты? Где определения? Их нет. А если их нет, то исходя из чего вы сделали вывод, что я их слепо отрицаю?
Чем больше вас читаю, тем больше убеждаюсь, что цель любой магии как можно больше запудрить мозги другим людям надуманными интригами и недоговорками. Напустить по больше туману и в этом тумане повысить свой авторитет и/или изъять наличные средства.

[miZantrop]

Ваши реплики не самый лучший показатель внимательности к словам собеседника и, тем более, уважения к нему (только не называйте язвительность уважением).

Забудте. Уважать — значит одобрять. А я ваших мыслей, более того даже подходов не разделяю. Я готов слушать, но ни кто ни чего не говорит по существу.

Это верно для меня (и, боюсь, не только) до тех пор, пор, пока вы не признаете разницу меж спором и дискуссией,

А говорите, что читали. Что-ж повторюсь:
» ….А разбегаются только те, кто не имеет вразумительных аргументов. Те-же кто владеет предметом спора отстаивают свою точку зрения с лёгкостью, оперируя фактами и проверенными данными. Дискуссия с такими людьми заканчивается быстро практически не переходя в спор….»
Если «многа букафф», то скажу короче: я признаю разницу между спором и дискуссией.

Противоречие в ваших действиях. Вы не ведете себя как человек, который хочет, что б ему что-то доказали — вы человек, требующий доказательства, которое он счел для себя несуществующим.

Я веду себя так, как считаю нужным. Я уже не школьник, что-бы меня одёргивали все кому не лень.
Я соблюдаю общепринятые правила приличия, обращаюсь на «вы» не употребляю нецензурных слов, ни кого не унижаю, не оскорбляю и не опускаюсь до хамства. Если я с чем-то не согласен, то извините, я имею на это право. Я считаю собеседников равными людьми, но я не обязан их любить или даже уважать и не от кого этого не требую по отношению к себе. Вы-же фактически упрекаете меня в том, что я не правильно одет, не правильно причёсан и говорю с акцентом. Это весьма характерно для приверженцев голословных догматичных учений и для женщин — обвинять, когда кончаются аргументы.
Теперь по существу.
Как известно «факты — самая упрямая в мире вешь». Тут уж хоть считай доказательство существующим, хоть не считай, а против фактов и логики не попрёшь. Ни фактов ни логики я на этом форуме касательно интересующих меня вопросов не нашёл. Не получил я их и тогда, когда вступил в разговор. Как не получил и ответов на прямо заданные вопросы. О каком поиске истины вы тогда говорите?

тогда сформулируйте свои основные вопросы заново

Извольте:
Что такое магия?
Что такое душа?
Что такое аура с точки зрения физики?
Почему ни один из называющих себя магами не добился с помощью магии богатства, известности, власти?
Почему на форуме куча вопросов «как сделать» и нет тем типа «вот я делал то-то и получил вот это». И если они есть, то дайте ссылки, бо я не нашёл.

Все эти вопросы были заданы(не все мной) и в ответ были если не обвинения, то смешки и переливание из пустого в порожнее. Ничего конкретного.

Предубеждение скептика — немного не та стена, проломить головою которую очень почетно…

Вообще-то это то не многое, что на самом деле почётно. Все достижения в науке, начиная от получения диплома вуза и заканчивая самыми сенсационными открытиями это не что иное, как пробивание головой стен скептицизма, авторитетности, догм и предубеждений.
Что стоит ваше мировоззрение, если оно спотыкается о первого-же скептика?

[miZantrop]

Вы медитировали всего 5 минут???

5 минут это был обязательный ритуал перед и после тренировки. Ну там ещё поклон небу, поклон додзё, поклон сенсею и всё такое. И эти пять минут отдыха были единственной пользой от медитации.
Ну, а медитировать пытался по разному и как правило ради «результата», а не по времени.

Дааа? Не скажете ли как?

Что как? Как проверяется?
Ну пара простейших примеров: один пытается посредством медитации грубо говоря покинуть своё тело и посмотреть, что делается в соседней комнате. Второй в это время находится в этой комнате с видеокамерой и всё снимает. Сами понимаете, что «увиденное» не будет соответствовать снятому на плёнку.
Второй вариант: один держит ладонь, а второй светит на неё лазерной указкой. Первый пытается своим мегачувством ощутить луч. Потом закрывает/завязывает глаза, а второй спрашивает чувствует-ли первый луч лазера на ладони, но при этом не обязательно включает(как правило не включает) указку. Третий всё это естественно фиксирует на видео. Я лично попробовал пятерых человек(естественно не по одному разу) и хоть по теории вероятности и могли быть единичные совпадения — их небыло НИ ОДНОГО.
Это всё элементарщина. Можно попробовать и более сложные эксперименты с людьми, имеющими авторитет в мире магии и прочей ереси, если найдутся добровольцы. А их, увы не найдётся никогда. Кто-же захочет променять свой авторитет( а может и прибыль) на правду.

А ко мне пришла замечательная мысль: а почему бы вам не поступить учиться в ВШСМ или в орден Хранителей Смерти?

Весь вопрос в том, сколько это будет стоить.
Да и не смогу я уже без смеха смотреть на это безобразие.

Найдите крупную известную магическую школу (или орден) с с очной формой обучения и проверьте её на прочность

Так не получится. Выгонят. И деньги не вернут.
И решится всё одной фразой, которая как ни странно ещё пока не прозвучала здесь: «Просто у тебя нет способностей/веры/судьбы/богом_не_дано и т.д»

[miZantrop]

У вас соответствующее высшее?.
Вы достаточно разбираетесь в квантовой физике, чтобы понять определение ауры языком физики?

Разберёмся.
«Чай не дубов здесь держим.» (С)
Не надо так обо мне беспокоиться.

[miZantrop]

«…Блаженство рая я оставлю для нищих,
у нищих духом должен быть царь и бог.
Я тварь земная и на небе я лишний.
И к чёрту вечность, какой в ней прок….»
(С)

[miZantrop]

Готов поспорить на свою душу, пробовал с таким подходом: «»Я знаю, что это чепуха, но это так прикольно…»
Или: «Я в эту чушь не верю, но с радостью готов признать свою неправоту.»

Нет. Подход был примерно таким: «Все говорят, что это работает, по телевизору показывают, в газетах пишут, значит и у меня получится.»
По аккуратней со своей душой-то.

Формулировки могут быть разными, но суть одна: вы скептик. Причём, судя по вашим сообщениям, пожизненный.

Скептиками не рождаются. Ими становятся идеалисты, не получившие практического подтверждения того во что верили. А как известно для того, чтобы желать практических подтверждений и результатов надо по настоящему верить.
Так что да, я скептик и теперь надеюсь пожизненный.

Вы читали, какие есть в магии 3 важных принципа? Вы следовали им?

Эти принципы каждый сам себе придумывает. У кого-то их три, у кого-то двнадцать, у других один. Вё зависит от фантазии и целей того или иного «гуру».

И знаете, если у вас даже медитировать не получилось, то значит ваше сознание настолько зашорено бытовыми сознаниями, что вы даже свою душу «отпустить» не можете.

А вы знаете, что у меня получалось медитировать. В смысле я добивался тех ощущений и даже видений (а-ля японского сатори) о каких говорили те, кто этому учил. Однако на поверку всё оказалось не более чем игрой воображения.(единственная польза — по дремать пять минут после тренировки ???? )
А проверяется это элементарно.

Мне просто интересно: вы хоть ВД (внутренний диалог) остановить можете?

Не смешите меня. Я могу остановить внутрений диалог, я могу прервать ход мыслей просто что-бы заснуть, если бессонница. Могу говорить НЕТ, могу установить причинно следственные связи в поведении других и частично себя. Могу строить формулы для быстрого запоминания материала. Пара человек думали, что я их мысли читаю, а на самом деле просто их поведение было слишком предсказуемо. Это всё элементарные общепринятые психологические техники, этому психологов учат в вузах.

и как бы обижены на весь свет, за то, что магии не существует. Это вытекает из ваших сообщений.

Чёрт, я думал это уже из моего ника должно вытекать. 😆
А вот нетерпеливы скорее вы, ибо сделали поспешные выводы вобщем-то только из последнего моего поста.

[miZantrop]

Законы Природы включают в себя и законы Магии и Физики.

Может приведёте хоть один закон магии?

Кстати, вы ведь так любите всё научное: вопрос на засыпку: не скажете ли имя физика, который открыл ауру у человека?

Не скажу.
А что такое аура? С точки зрения физики? Только не надо пожалуйста терминов «некое поле» «силовое поле» «энергетическая оболочка» «астральное тело». Языком физики, пожалуйста и если можно с цифрами, например среднестатистические размеры, энергетические характеристики. Ведь с ваших слов открыл её физик, значит должны быть цифры, ссылки на описание экспериментов, публикации, коментарии научной общественности.

А разве существование ауры, не одно из прямых доказательств существовании души?

Давайте уж сначала с определениями разберёмся, а уж потом будем говорить что чему является доказательством.
Аура — это…..
Душа — это……..

Даже сон, хотя и в меньшей степени, что это такое?

Что мы рассматриваем? Сон, как состояние нервной системы или образы, которые в этом состоянии возникают и запоминаются как сновидения?

[miZantrop]

практика

Точно. А коль вам всё-равно надо практиковаться, то сделайте пожалуйста над Ярославской областью 0 градусов до выходных.

[miZantrop]

Вы ХОТИТЕ поспорить с кем-нибудь

Вы вырвали фразу из контекста и от того сделали не верный вывод.

Мизантроп, вы ведь опытный спорщик?.. О, наверное, да, если кто-нибудь решает опуститься до уровня спора, а вы выигрываете ввиду большего опыта и.. эх, все разбегаются. Поздравляю, блистательная победа — оставить за собой последнее слово.

Да, опыт есть. Только вот спор как таковой не цель. А разбегаются только те, кто не имеет вразумительных аргументов. Те-же кто владеет предметом спора отстаивают свою точку зрения с лёгкостью, оперируя фактами и проверенными данными. Дискуссия с такими людьми заканчивается быстро практически не переходя в спор.

«Есть два мнения — мое и неправильное».

😉

Я специально процитировала два понятия магии — Мэри и ваше. И, прошу заметить, в толковых словарях едва ли и то и другое найдешь…

В словарях не найдёшь, тут вы правы. А вот в жёлтой прессе, в росказнях шарлатанов всех мастей, в псевдонаучных теориях и пр. определения, аналогичные приведённому Мэри звучат с завидной частотой. Причём на моей памяти это продолжается уже лет 10. Когда-то я этому даже верил, немного разобравшись понял что к чему и теперь без зазрения совести считаю возможным называть подобные определения «бредом».

Вы хотите, что бы вас убедили в чем-то, или хотите поспорить и выйграть?

Хочу, чтобы убедили.

Вы хотите, что б вам доказали существование магии, или впихнуть своим собеседникам собственное ее понятие и самостоятельно опровергнуть его суть?

Хочу что-бы доказали, я об этом уже говорил. Где-же противоречие?

Вы хотите слушать и слышать, или говорить?

И то и другое и третье. Разве одно другому мешает?

Вы уверены, что вы и ваши визави говорите об одном и том же, или вам наплевать на недопонимание, которое поможет вам возвысить свое мнение над окружающими?

Нет, не уверен. Предложения и попытки определиться с моей стороны были (в том числе в личной переписке с Мэри). Ответных шагов не последовало.
(Прошу любителей отрываться от контекста не рассматривать слово «хочу» употребляемое выше как требование к вам что-либо мне доказывать. Это слово обозначает скорее моё личное желание ни кого ни к чему не обязывающее.)

[miZantrop]

Мне кажется, что miZantrop сначала должен поделать некоторые вещи из так назывемой магии. А потом уже анализировать — что , да как , да почему.
Потом напишет нам о своих успехах, и мы с удовольствием порадуемся и выслушаем.

Бу-го-га!!
Пробовал верите, нет?
Ещё когда только появилась на это мода. И медитации из восточной культуры и кое-что из западного средневековья и новоявленые «экстрасенсорные» и «биолокационные» методы и рекомендации христианской религии и астрологию. Много чего пробовал и я и кое кто из знакомых. Кое кто даже на курсы специальные ходил за деньги и книжки специальные привозил из-за бугра.
Результаты были потрясающими! Полное отсутствие каких-либо результатов.
А все так называемые ощущения и видения на поверку оказывались просто игрой воображения и это не только моё мнение.

[miZantrop]

Да воздастся каждому, по вере его!

Воздастся увы не по вере, а по законам природы. 😈 😈 😈

[miZantrop]

P.S. Мизантроп, следите за уровнями своих вопросов. Некоторые из них весьма некорректные, и несколько не умные.

Что-ж поправляйте если что не так.

А дисскусия разворачивается интересная, посмотрим, чем дело кончится.

Кончится как всегда: все спорщики разбегутся так ничего вразумительного не сказав и останусь я один. 😆

[miZantrop]

ну по паре фраз трудно с ходу судить, посему проще спросить сразу.

Дааа.
А ведь ещё ваш Иисус вам говорил: «не судите да не судимы будете».
И в самом деле, зачем вам судить собеседника? У вас есть другая точка зрения — отстаивайте её. Согласны — соглашайтесь. Вас переубедили? Признайте это.
А то туда-же судить. Вот вам мотивация вашей магии: хотите что-бы было по вашему при этом ни черта не делая.
Ладно, чёрт с ним с Христом.
Как-то пару раз попал на каких-то ясновидящих на телеканале ТДК. Там они типа решают чужие проблемы по телефону. Так вот обратите внимание: перед тем, как что-либо вообще сказать по существу эти дуры сначала с самым умным видом распрашивают собеседницу ОБО ВСЁМ! Ясновидение, блин! Нечего сказать.

[Автор]

Сообщения