Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Путь Мага (моя точка зрения)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Эйре, повторюсь: чем же красный лучше зелёного?

Я не каждый день бываю на форуме. К сожалению слишком дел много сейчас. Ответил тебе в другой теме, лучше ответь тогда здесь, чтобы не разбрасывать дискуссию по всему форуму.

Повторюсь. Мне кажется что с цветами некорректное сравнение.

Я бы сравнил с вином и водой. Что лучше? Обе жидкости хороши, но для повседневного употребления надо пить воду, так как иначе велик риск спиться или причинить своему здоровью большой вред из-за алкоголя. А вот если изредка позволять себе немного вина, то это даже может быть полезным.

И тоже самое здесь. Видишь ли, Schisandra, я не считаю, что человеку надо сохранять свои недостатки. Та же страсть - имеет целый спектр других качеств... Жестокость, эмоциональность, истеричность, алчность, гнев, жадность, эгоцентричность, чревоугодие, прелюбодеяние... Это всё идёт от страсти. И я не считаю, что человек должен сохранять эти качества. Нужно всегда стремиться к тому, чтобы искоренять из своей души пороки. Я не думаю, что с ними возможно нормальное развитие человека. А одно, всегда цепляет второе. Это я тебе говорю как человек, который прочёл довольно большое количество литературы по психологии и провёдший некоторые исследования на своих друзьях и знакомых.

. А если же пытаться вырвать их, ничего кроме деградации, даже совсем не магической, а психической, личности не получится.

Насильственно это не вырвешь. Необходимо прийти к понимаю в чём эти недостатки мешают человеку. И когда приходит понимание, то находится и способ их в себе искоренить. И вот тут может быть множество вариантов. Кому-то хватает мантр, молитв и ритуалов, кто-то вынужден прибегать к психоанализу, кто-то ещё к каким-либо вещам...

И я никому ничего не навязываю. Изначальные условия навязаны всему человечеству в том или ином виде. И есть определённые законы, в соответствии с которыми всё и идёт. И тот кто пытается утверждать что никаких правил нет, и мир есть хаос - обманывают сами себя. Потому что когда в их жизнях случаются определённые вещи, они начинают это списывать на совпадения, на случайности, на некие абстрактные высшие силы, на третьих лиц (колдунов) каких-нибудь... Не понимая что есть определённая логика и связь между всеми событиями. Увидеть её - очень сложно. Я смог это сделать. Поэтому и отстаиваю свою позицию. Я не тролль, и не люблю спорить ради спора. Я лучше за это время переслушаю лекцию какую-нибудь, прочту интересную книгу, поговорю с теми кому нужна моя помощь.

Вот мне кажется так. Не согласен?


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: нужна помощь..СОС!!!

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Аир, можно спросить, чем красный цвет лучше зелёного?

Просьба... Не коверкай мой ник. Конечно аир - это очень неплохая лекарственная трава, но мой ник образован от другого слова. :) Не знаешь как пишется по-русски, пиши латинскими буквами.

Некорректное сравнение. Правильнее будет спросить, что лучше, вино или вода? Если будешь пить одно вино, то алкоголь довольно скоро разрушит твоё тело. Поэтому надо пить воду, а вино пить изредка в небольших количествах. Тогда и оно будет полезным. Особенно красное. :)


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Порчи и проклятия. Техники и советы.

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

На таком уровне, которым оперируют в разговоре, восточные традиции знает каждый второй.

Хм... а в этом быть может ты и прав. Возможно я слишком серьёзно отношусь к данной личности. Ну ладно, выясним со временем, спорить тут можно долго... да и смысла нет :)

А я должен обязательно принять сторону одного из вас? (Как-то вы ограниченно мыслите, видать я прав был на счет употребления) До вашего прихода на форум, я рассказывал Эйре, в чем я считаю его видение неверным. И тот факт, что вдруг на форуме появилось хамоватое поверхностное существо, вовсе не влияет на мое отношение к Эйре.

Что верно то верно. К счастью ты никогда не был моим союзником и единомышленником. Поэтому собственно я ещё здесь. Ваша с Мэри критика помогает мне понять насколько моя позиция объективна. :)

А к вашим язвительным шуточкам я уже привык за последнее время. Перечитывал тут на днях наши разговоры прошлых лет... Вы практически не изменились за это время. :)

А вот я - сильно продвинулся. И начинаю понимать, что у вас ко мне сохранилось ещё во многом старое отношение, поэтому вы сами не менее поверхностно смотрите на те идеи, которые я излагаю. Я надеюсь, что со временем это всё же уйдёт и вы будете более объективно смотреть на вещи. :)

Ты мой рыцарь, защитил меня от лили-шизойда

Колдунья, ты ещё раз показала мне свою поверхностность. :) Ты хоть кто такой шизоид сможешь мне без википедии сказать? :lol:

Если да, то ты поймёшь насколько ты некорректно употребила данное слово. :)

Такое ощущение, что ты не знаешь кого из нас тебе укусить.

Здесь на форуме только между Мэри и Фе есть определённое сходство в мышлении. Остальные сами по себе. Вот и возникают время от времени такие споры, где каждый воюет сам за себя и против всех. Не люблю в этом участвовать теперь, так как это плохо для моей гордости и страсти, но я надеюсь, что ребята которые приходят на этот форум и ничего не знают о магии и колдовстве, прочитают это дело, и сами для себя решат, хотят ли они свою жизнь слить в унитаз, или хотят стать чистым и благостным человеком. Сейчас очень мало Знаний про это... в результате подавляющее большинство идут на поводу своих невнятных эмоций и выбирают неправильный путь. А чем дольше ты идёшь по такому пути, тем сложнее от него отказаться к сожалению.

Примитивно вы мыслите. Кроули - наркоман, саше - лист коки, я - принял. Вы по себе судите? Что, вам так сложно представить, что люди могут ничего не принимать? Это не вписывается в вашу картину мира, так как сами ни дня без дури?

+1

Я уже лет пять йогой занимаюсь просто, конечно я знаю, что такое карма-шмарма и гуны - книжки читала.

А нафига тебе йога, если ты пытаешься игнорировать основные положения учения? И какой именно йогой занимаешься? Ты хоть в курсе что йога бывают разных видов? :mrgreen:

Дурак что ли? Подсядешь

Ты всё же знай меру. Феанор - администратор данного сайта. И хотя он очень миролюбивый человек в этом плане, и банить людей не любит, но лучше его не злить. См. пункт 7 Правил :mrgreen:

...а уж тем более с двойным лицом.

Я не понял... это меня сейчас лицемером обозвали? :shock2:

Эйре, а в твоем понимании если тролль - то непременно дебил необразованный? Варианта, что человек может быть сто раз умным, но при этом хамом и троллем, а соответственно к общению не пригодным, ты в свою картину мироздания не вписываешь?

Я считаю, что тролль - это априори нездоровый человек. Тратить своё время на пустые споры очень не разумно. Однако, пока что, я нахожу эту даму довольно занимательной персоной. Это собственно вторая причина, почему я с ней спорю.

Вы в своё время и Ишваранатха считали троллем. А это был в действительности очень образованный человек, который заставил меня обратить серьёзное внимание на Телему... Он мне очень помог в моей практике, он заставил меня обращать внимание не только на магию, но и на психоанализ, на психологию... Очень пригодный к общению, если найти с ним общий язык. :)

Я сомневаюсь что в этот раз будет также. Но поговорить с человеком в любом случае может быть полезным. Можно получить новый опыт и новые Знания. Например я уже узнал немало магов, с чьими книгами надо будет ознакомиться.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: 2012 год. Квантовый скачок.

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Как и от пубертации тоже.

Имхо всё же она не подросток. Хотя и не та, за кого себя пытается выдавать. :)


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Порчи и проклятия. Техники и советы.

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Ладно разжую: хватит выдергивать фразы из контекста для создания противоречивых доводов. Все уже давно поняли, что кроме троллинга, вы ничего больше не практикуете. Но и в этом деле вы слабы (путать Эйре, не велика доблесть. Он иногда сам путается, без посторонней помощи)

А я бы тут кстати не сказал бы так однозначно про троллинг. Видно, что человек неглупый со мной общается. И в её рассуждениях есть логика определённого типа людей. Поэтому она интересный собеседник для меня.

У меня лично есть предположение, что данная Колдунья в своё время тщательно изучала как восточные традиции, которые сейчас изучаю я, так и Телему. Об этом свидетельствует тот факт, что она очень неплохо в этом разбирается. Однако что-то вызвало у неё очень жестокое разочарование к этому. И поэтому Кроули превратился в лысого наркомана, а восточные традиции стали ересью. И только колдовство является правильным путём для человека. И учитывая как яростно она со мной спорит, возможно ей тоже хочется понять, где же тут истина.

Поэтому посмотрим к чему всё это приведёт... :)


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: нужна помощь..СОС!!!

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

А, ты хитрый типа, я поняла, хочешь перевести разговор на свою площадку, что бы там меня сделать. Не вопрос, сделаю, но придется тебе ждать вечера, ибо работа не волк.

Ты пойми, мне важно не победить тебя в споре! Я не вижу в этом смысла. Честно говоря мне бы вообще хотелось уже договорить на эту тему и отдохнуть от всего этого. Потому что разговоры с тобой отнимают много времени, которое я бы мог потратить иначе.

Но при этом, я понимаю ответственность всего этого. На форум ВШСМ очень часто приходят новички. И я бы не хотел, чтобы они приняли ту позицию, которая им в жизни навредит. Поэтому и иду до конца. Видимо твоё возвращение на форум - тоже часть моей кармы. :) Что ж, я принимаю свою судьбу такой, какой она есть. :Rose:

Моё главное убеждение заключается в том, что люди должны заниматься магией, а не колдовством. Не тешить свой эгоизм, свою гордыню, прочие деструктивные качества, а развиваться и становиться лучше. И своё разграничение магии и колдовства я уже привёл. Теперь с удовольствием выслушаю твою точку зрения. И поэтому пока приостановлю свой спор с тобой в других темах.

Поэтому не надо меня воспринимать как врага. Я с тобой враждовать не собираюсь. Я считаю это глупым. Я просто вижу в тебе интересного собеседника с позицией, которая противоположна моей. И хочу понять на чём строятся твои убеждения и насколько они верны. :friends:

Для чего интересно? Что бы от комплексов избавляться? Побеждать эту как ее... Рабскую ментальность, навязанную черными братьями... Причем желательно через сексуальные утехи с представителем своего пола, да?

Где ты у меня увидела рабскую ментальность? :)

Служить Богу и другим людям - не значит быть чьим-то рабом. Это значит избавление от эгоизма и качеств страсти.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Порчи и проклятия. Техники и советы.

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

А почему нет? Почему не могут они воспользоваться оружием? Если конечно им в руки его дадут свыше...?

Потому что те же дети не понимают, что возможно своею строгостью, учитель приносит им благо. И за благо хотят его покарать!

Или ситуация объективно не стоит того, чтобы за это лишать человека жизни, здоровья, или просто гадить ему с помощью колдовства.

Хотя тут скажу отдельно. На собственном опыте заметил такую вещь. Стоило мне проклясть человека, который был для меня головной болью, так появлялся второй, который был не лучше. А когда я начал работать над собой, а не над тем, чтобы пытаться влиять на внешний мир, то внешние проблемы стали рассасываться сами. Поэтому и сторонник сейчас той идеи, что надо начать перемены с себя, а не пытаться устранять неугодных. Каждая проблема может сделать человека лучше, если он сумеет понять её значение для себя.

Софистика. На деле - убивая убийцу из соображений мести и воздаяния ты становишься палачом. Вещи разные, примерно как забой скота и убийство животных. Уловил?

Софистикой пытаешься заниматься тут ты, пытаясь мне доказать, что убитый - это скот и животное, и что палач чем-то отличается от обычного убийцы. :)


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Порчи и проклятия. Техники и советы.

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Чего ради им так делать? Потому что Торсунов это сказал? А если они хотят проклинать того, кто заслужил?

Да причём тут Торсунов? :)

Он нового ничего не изобрёл. Скорее просто адаптировал ведическое знание для понимания людей далёких от этой культуры. Поэтому ссылайся хоть на Веды, если хочешь меня задеть. :)

Не так глупо смотреться будет.

А кто такой вообще этот человек, чтобы решать что заслуживает другой? На одном этом форуме я видел с десяток сообщений, где подростки просили проклятие, чтобы избавиться от мерзкого учителя, или проклясть одноклассника, который его обзывает на переменках.

А вообще запомни. Даже убивая убийцу, ты сам становишься убийцей. Следовательно ты ничуть не лучше убитого.

Феанор, а где мои цепочки взаимоисключающие? Я слежу за тем, чтобы во всех постах прослеживалась единая логика. :)


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Ритуалы для отношений

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

В средневековье? Ты уверен, что ты говоришь про то, что я практикую, а?

Ну из твоих заявлений, получается что ты практикуешь средневековые вещи. И твоё понимание магии застряло примерно веке на XV. Не в обиду тебе будет сказано, но создаётся именно такое впечатление.

Тьфу... Брехло... :wink2: :beer:

Взаимно :Rose: :beer:

А тебя из колдунов и обычных людей, что ты их невежественными считаешь?

Как бы тебе сказать... чтобы ты поняла уже наконец.

Я не делю людей на сорта. Это раз. Кто тебе сказал такой бред, что люди рождаются равными? Один рождается в бедной семье, другой в богатой, один рождается здоровым, а второй инвалидом, один проживает 99 лет и всю жизнь купается в счастье, второй умирает от голода нищим на улице в 17 лет. Западная цивилизация действительно пытается всех уравнять, и действительно мы всё вновь и вновь слышим разные рассуждения о том что все люди равны. Однако даже взять интеллект и физические способности. Ты много знаешь философов, учёных, среди людей негритянской расы? Они только только начали появляться, благодаря тому, что их учат всему белые люди. А ты заметила сколько негров сейчас находится в спорте, в том же футболе? Они лучше развиты физически. Поэтому люди не равны. Также как и одна культура человечества, не равна другой. Культура племени хуту - находится намного на более примитивном уровне, чем культура Китая в древние времена, или культура Римской Империи... Такие вещи хорошо показывают насколько "равны" люди, только вот толерасты обычно такие заявления не любят. :)

Что касается гун и варн... Карма изначально тянет человека в определённую гуну. Поэтому и говорили, что шудра никогда не станет святым человеком. Почему не станет? А он в среде соответствующей живёт, он в своих прошлых жизнях был наказан так, что родился шудрой в этой жизни. Но это не значит, что он должен деградировать. Он просто должен развиваться так, как ему это доступно. И если он накопит достаточно благочестия, то в следующей жизни он родится в более правильной семье. В семье другой варны. Там много тонкостей. И кстати говоря это не абсолютное правило. Были в истории исключения, когда человек становился святым несмотря на то, что был в варне шудр. Это раз.

А во-вторых, я убедился в своей жизни что действительно эти 3 гуны на человека влияют. Но у меня нет личного осуждения по отношению к тем людям, которые находятся в невежестве или в страсти. Наоборот, есть сострадание к ним. Потому что я прекрасно понимаю что значит быть таким человеком. И знаю, какие шоры есть у людей, находящихся в этих гунах. И меня не прёт от собственной крутости, как ты наверное думаешь, от того, что я решил стать благостным человеком... И принцессу я из себя не строю. :) Я просто знаю, что так для меня будет лучше.

Ой, ладно, не рассказывай мне тут. Я понимаю был бы ты батюшкой, или каким-то добрым человеком, молился, постился, слушал радио радонеж, помогал бы окружающим, я бы еще не была против твоих рассуждений о магии и колдовстве.

А кто тебе сказал, что я этого не делаю? :) Ну пожалуй кроме Радонежа, я в принципе радио не слушаю. А остальное по мере своих сил и возможностей я делаю.

Но ты тут про Телему рассуждаешь, а Телема это именно колдовство, от начала и до конца. Кроули был колдуном, почитай его работу Бронзовая Голова, Билл Хайдрик, Дюкет и все западные корифеи Телемы - занимались и занимаются очень примитивным колдовством, вызывают духов из Гоэтии не зная о том, как это правильно делается, обращаются совершенно к тем же силам, которые в афро-карибских традициях считаются богами, во время своих планетарных ритуалов, извращают католическую мессу своими "священнодействиями" ГКЦ и при все при этом остаются в большинстве случаев неудачниками по жизни. Что ты тут из себя РамБам-а корчишь?

Я не всё читал из Лона Майло Дюкетта, поэтому не могу с тобой согласиться или опровергнуть твою точку зрения насчёт этого автора. Но насчёт Кроули и Телемы я тебе просто сказал то, что считаю Кроули - человеком гуны страсти. Поэтому и отношусь к Телеме с осторожностью. Но я вижу в ней и глубокие идеи, поэтому считаю что называть это учение бесполезным или хреновым - нельзя. Телема требует очень глубокого анализа и адекватного подхода к ней. Потому что иначе можно сильно деградировать, если увлечься этим учением.

И я никого из себя не корчу. Цель моего общения - это получить новую информацию, посмотреть как реагируют люди на мою позицию, в чём со мной они согласны, в чём нет, и почему. Это приводит к тому, что я становлюсь объективнее. :beer:

Чем известными? Траханием проституток, сатанизмом и наркоманством как Кроули? Постоянным повторением одного и того же в своих книжках, как Дюкет (я не знаю, ты вообще в курсе, кто это?), или организацией семинаров по правильному питанию как Торсунов? Зачем?

В очередной раз показываешь свою невежественность по отношению к вещам, о которых мы с тобой говорим. :wink2:

К Кроули можно относиться по разному. Можно с обожанием, можно с ненавистью. Однако это не умаляет очевидного факта: Алистер Кроули является самым выдающимся магом XX столетия. Он создал, вместе со своими единомышленниками, свою собственную традицию, опасную, но рабочую. У которой десятки, если не сотни тысяч последователей по всему миру. Можешь подобным похвастать? :)

А насчёт Торсунова... Он далеко не только о правильном питании рассуждает. Он говорит о том, как правильно развиваться духовно, как правильно строить отношения между людьми, чтобы была гармония с самим собой и с окружающим миром. Говорит ради чего нужно творить добро и подавлять в себе гордость. У него очень много лекций, несколько книг, и в них каждый человек может найти для себя много полезного.

И кстати знаешь. Если бы люди действительно придерживались данной модели поведения, то наше общество было бы намного лучше. И я подумываю пойти в политику в будущем, благо образование позволяет, и сделаю всё возможное, чтобы привести общество в нашей стране к Ведическому Знанию. Потому что мне надоело жить среди грязи, злобы, ненависти, агрессии, эгоизма и разврата. И я не про себя говорю. В плане семьи, отношений, друзей - я работаю над тем, чтобы здесь всё было гармонично и хорошо, и слава Богу, довольно успешно. Но меня так угнетает, что включаешь телевизор, открываешь новостной портал в Интернете и говорят о том, что во Владивостоке школьницу избили её подружки, что в Петербурге полицай сбил ребёнка и уехал с места происшествия, что в Туле мать порубила на куски собственного ребёнка, а в Москве снова догхантеры отравили собак. У нас очень больное общество, и такие люди как Торсунов действительно делают его хоть немного, но лучше. И в его учении смысл на самом деле очень позитивный. И эти идеи универсальны. Они подходят как человеку, живущего обыденной жизнью, так и человеку, занимающимся магической практикой. А ты меня в сектантстве обвиняешь. :)

Мой подход? Это твой подход. Мой подход - все мы люди и не надо никого делить на сорта, как делаешь ты!!!

Скажи мне, есть ли разница между человеком ведущим правильный образ жизни... я даже не про религию сейчас, а просто про человека, который ведёт здоровый образ жизни, примерным семьянин, соблюдает законы государства и помогает людям, и скажем... между шлюхой, вором-наркоманом, маньяком-педофилом, который изнасиловал и убил несколько девочек? С одной стороны, все мы твари божьи и поэтому сходств у нас много. Но с другой стороны, одни люди выбрали путь благости, а вторые деградируют, и в итоге теряют возможность жить нормальной жизнью, свободу, а иногда и саму жизнь. И дело тут не в моём делении людей на сорта, а в том, что за каждый поступок люди несут ответственность. И в итоге получают то, что наработали.

Поэтому не обвиняй меня в том, чего нет. :)


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: нужна помощь..СОС!!!

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Так, а то! Колдовство это удел немногих. Неудивительно, что те кого ты видел, при твоем уровне владения вопросом - не отличаются от телемитов. Я, боюсь тебя расстраивать, но телемиты, даже самые "продвинутые" колдовством как таковым - не то что не брезгуют, но они за счет колдовства живут. Не знал?

Разграничь мне пожалуйста магию и колдовство. Чем одно от другого отличается? :)

Желательно с ссылкой на авторитетные источники. Я в своей теме "Путь Мага" привёл свои аргументы в пользу того разграничения этих двух понятий, которыми пользуюсь я. Интересно послушать твою точку зрения. :)

Все что дает реальные результаты.

Ну то есть колдовство. :)

Что ж вы, колдуны, все так любите гвозди микроскопами забивать? :wall:

Он же для другого предназначен... :cry2:


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)