Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Ребят, помощь нужна ваша. буду признательна)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Я думаю, эту бесполезную дискуссию пора прекращать. Наргуна, так огульно ставить диагнозы, не имея достаточной информации для этого - хотя бы его фото, а лучше живого общения с ним - это неправильно. Велик риск ошибиться.

Возможно Вы ориентируетесь из своего жизненного опыта. Но я думаю, что Вы в слишком мрачных тонах видите этого молодого человека. Не нужно сеять семена раздора в сердца людей. Особенно когда Вы не знаете ни Анаке, ни её парня. Хотя этот ваш пост откровенно смахивает на троллинг.

Чего вот лично вы пытаетесь добиться, а, Наргуна? Чтобы Анаке посчитала своего парня неудачным и начала искать дальше из 6 млрд других людей? Да это путь в никуда, ибо пока не будет решена эта проблема и эта ситуация, лучшего ждать просто глупо. Раз судьба подкинула ей это испытание, от него не надо бежать трусливо поджав хвост, это испытание надо преодолеть. С достоинством, не теряя свою гордость, но не превращая её в гордыню. Эта идея звучит так или иначе во многих религиозных традициях. И была проверена на практике как мною лично, так и многими моими знакомыми и друзьями.

Вы правильно сказали, что то, что находится вокруг вас начинает гибнуть. Конечно, с таким то подходом к жизни! Измените свой взгляд на жизнь и она засияет яркими красками. В этом мире не так много дерьма, как Вы пытаетесь нам доказать.

А Мэри я даже отвечать не хочу. Всё равно как об стенку горох... надоело. Ну считаешь так - твоё дело.

Прав был Торсунов когда говорил о том, что представляет собой современное общество... печально всё это. :bad:


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Ребят, помощь нужна ваша. буду признательна)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Было так смешно, что я рыдаль :cry2:

Ты бы сама разобралась хотя бы в терминах, прежде чем других поучать. :ROFL:

Вот тебе пруф 1:

Психотерапевт – врач, лечащий заболевания психики легкой и средней степени тяжести, возникшие в результате стрессов, полученные по наследству, основанные на детских психических травмах, но не связанные с серьезными заболеваниями мозга или другими физиологическими травмами. Квалификация психотерапевта присваивается врачу-психиатру, имеющему не менее чем трехлетний стаж работы и прошедшему дополнительное обучение.

Психотерапевт, в отличие от психолога, который не является медицинским специалистом, имеет право ставить диагноз, назначать и проводить лечение. От психиатра его отличают методы лечения. Если психиатр лечит пациентов лекарственными препаратами, влияющими на деятельность мозга, то психотерапевт изначально опирается на речевые методы воздействия, по необходимости дополняя их медикаментами.

http://docdoc.ru/library/psikhoterapiia ... hoterapevt

Пруф 2:

а именно: какие психические расстройства лечит психотерапевт.

Компетенция психотерапевта, или что делает психотерапевт?

Упрощённо говоря, психотерапевт – это специалист, который овладел одним из направлений психотерапии.

Как правило, психотерапевты работают как с психически здоровыми людьми, так и с людьми, которые находятся в т. н. "пограничных состояниях", то есть в состояниях на грани здоровья и болезни (стрессы, неврозы, депрессии). Психотерапевт применяет определённые психотехники, чтобы помочь пациенту решить его проблему.

Типы психических расстройств

Считается, что 80% женщин и 70% мужчин хотя бы раз в жизни обращаются к врачу по поводу психических расстройств. Многие используют второстепенные симптомы в качестве предлога для визита к врачу, а затем во время консультации упоминают о скрытых психологических проблемах.

Проблемы могут быть самыми разными: от легких, вроде стыдливости в определенных ситуациях, до тяжелых, как глубокая депрессия на грани суицида. Реже встречаются случаи, когда человек ощущает нечто, не доступное другим: слышит голоса или музыку либо видит нечто, не видимое для других.

Любые расстройства психики мешают нормальной жизни. Однако многие из них не назовешь болезнями: для их устранения достаточно простой помощи и совета врача. Другие же явно относятся к категории болезней; нередко пациент нуждается в срочном лечении, в том числе медикаментозном; иногда необходимо лечение в стационаре.

Во многих больницах есть специальные отделения для пациентов с расстройствами психики. Более того, поскольку подобные проблемы распространены достаточно широко, существуют специальные психиатрические клиники, аналогично специализированным клиникам для лечения сердечных или, скажем, глазных болезней.

Специфические психические проблемы

Психиатр сталкивается с тремя наиболее общими типами психических расстройств. Это нарушение функционирования головного мозга (в том числе бред и старческое слабоумие); психогенные расстройства, среди которых неврозы, психозы, психосоматические болезни; и расщепление личности.

Нарушение функционирования головного мозга

Расстройства головного мозга классифицируются как острые либо хронические. Острые расстройства - это временные нарушения в работе мозга, связанные с изменением его метаболизма; обычно они поддаются лечению. Очень часто главным симптомом становится бред - состояние сознания, характерными признаками которого являются бессвязная речь, галлюцинации, дезориентация и в самых тяжелых случаях - кома. Примером может служить бред алкоголика, известный под термином «белая горячка».

Причинами хронических расстройств обычно становятся физические изменения или повреждения тканей мозга. Некоторые из них излечимы, но наиболее распространенное хроническое расстройство - старческое слабоумие - лечению не поддается, а требует лишь тщательного ухода за больным. Выражается оно в прогрессирующем ухудшении работы памяти и чувства времени у престарелого человека.

Психогенные расстройства

Психогенные расстройства - это состояния, не связанные со структурными повреждениями нервной системы или какой-либо иной физической причиной. К данной категории относятся самые разные по тяжести нарушения психики - от незначительных до катастрофических. По мнению некоторых психиатров, причины определенных психогенных расстройств кроются в нарушении обменных процессов нервной системы.

http://netaptek.ru/doctor/psihoterapevt/

Пруф 3:

Заглянув на любой популярный интернет-форум, посвященный психологии или медицине, вы с удивлением обнаружите, сколько путаницы связано с самим понятием «психотерапия». Даже люди с медицинским образованием подчас не могут четко и ясно ответить на вопрос, чем психотерапевт отличается от психолога и психиатра. Но для того чтобы правильно выбрать вуз и выстроить карьеру, надо понимать особенности работы этих специалистов.

Итак, кто такой психотерапевт?

Для начала надо определить различия между тремя основными «психо».

Психолог. Психолог помогает клиенту выявить проблему, вместе с ним ищет пути ее решения, помогает разработать наилучшую стратегию поведения в той или иной ситуации. Его круг вопросов касается в основном межличностных контактов (общение с родственниками, коллегами). Психолог имеет дело только с условно здоровыми людьми и не назначает лекарств.

Психиатр. Психиатр - медицинский специалист узкого направления, который лечит заболевания психики и нервной системы. Работает с пациентами, страдающими тяжелыми недугами. Психиатр назначает особые лекарства, относящиеся к психофармакологической группе.

Психотерапевт. Психотерапия - система лечебного воздействия на психику, а через психику на весь организм человека. Это и метод лечения, и особый вид межличностного взаимодействия - пациенту оказывается профессиональная помощь психологическими средствами. Могут использоваться и лекарства. Психотерапевт лечит «более легкие» психические расстройства, чем психиатр. По стандартам, принятым в России, это дипломированный медик (психиатр, невролог, невропатолог, реже - педиатр), который прошел дополнительное обучение по психотерапии. В более широком смысле, согласно общемировой практике, - специалист, помогающий клиенту осознать свои глубинные чувства и ощущения, понять истинные мотивы своих поступков и найти в самом себе ключ к решению душевных и телесных проблем.

Чем занимается психотерапевт? Лечит неврозы, депрессии, тревожные состояния, панические атаки. Нередко занимается и так называемыми психосоматическими заболеваниями, пресловутыми «болезнями от нервов» (язва, гипертония, бронхиальная астма, аллергии, остеохондроз). Укрепляет силы «внутреннего я», помогает избавиться от застарелых душевных травм, научиться лучше понимать самого себя, жить в согласии со своими чувствами, гармонично общаться с людьми. При работе с пациентом психотерапевт пользуется как медикаментами, так и специальными вербальными и невербальными методиками (когнитивно-поведенческая психотерапия, психоанализ, гипноз, семейная психотерапия, гештальт-терапия, телесноориентированная терапия и т.д.). Специалисты высшего класса стараются прописывать лекарства как можно реже и больше полагаются на силу слова и различные методики.

http://www.obrazovanie66.ru/main_prof.php?profid=353

Поэтому, если у человека НЕТ психического заболевания его ведут не к психотерапевту, а к психологу. Потому что психотерапевт занимается уже непосредственно заболеваниями психики. Насчёт истеричности, паразитизме, инфантильности и т.д. - всё зависит насколько всё запущено. Потому что схожие симптомы могут быть у совершенно разных болезней. Иногда достаточно вмешательства психолога, а иногда только психиатр поможет. Но надо конкретнее формулировать свои мысли, так как иначе ты нас всех окончательно запутаешь.

И, как показала практика, если человек хочет видеть магические корни проблемы - он их конечно найдет. Просто потому, что все процессы взаимосвязаны. И магическая составляющая есть во всем.

В чём-то это конечно так... Но на мой взгляд, правильнее будет сказать следующим образом: Если человека банально просто слишком опекали родители и поэтому он слишком капризный и истеричный - это одно дело, и тут поможет психолог. Если это следствие переизбытка определённых гормонов, плюс ко всему были определённые события в жизни которые травмировали психику - другое дело. И здесь вступает в дело психотерапевт. Если же это генетическая предрасположенность и есть физические изменения в мозгу - то лечить психотерапией не получится. Только психиатр. А если на человека наложили сильное проклятие из-за чего у него без причины начинается агрессия, депрессия и плохое самочувствие - то можно сколько угодно лечить это таблетками или разговорами, но пока не будет произведена хорошая чистка от негатива - вряд ли человека получится вернуть в нормальное состояние.

Конечно бывают и наслоение одних проблем на другие. В таких случаях нужен комплексный подход. Но я не знаю ни одной ситуации, где магия была бы лишней когда дело касалось физического или психического здоровья.

Если у него нет заболевания - ты его не мог определить никакими методами, потому что его нет.

Смог бы. :) Карты, руны мне бы так и сказали, у человека нет психического заболевания, просто зашкаливает эгоистичность, себялюбие и инфантильность. Ну и почему у него возникли такие проблемы.

Но я получил несколько другой ответ. В подробности вдаваться не хочу, автор темы и так уже всё знает. :)


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Ребят, помощь нужна ваша. буду признательна)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Я имел в виду магическую диагностику. :) Существует немало способов сделать довольно точную диагностику по фотографии. Самые популярные, чем я в основном и пользуюсь - это таро и руны.

Я делал диагностику людям на здоровье не раз. И с физиологическими проблемами попадал, что называется в яблочко, и психические заболевания определял у людей. Не имея никакого соответствующего образования.

Также как и магический негатив помогал выявить. А также установить и наказать обидчика.

В среднем точность моих раскладов - 90-95%. Именно потому, что я не владею этим мастерством в совершенстве и мне есть куда расти, я помогаю исключительно на безвозмездной основе (когда у меня время и силы, и конечно же когда человек мне нравится как личность) ну и подчёркиваю что иногда ошибки всё же случается. Но радует то что с течением времени ошибаюсь я всё реже и реже.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Ребят, помощь нужна ваша. буду признательна)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Извини, при чем тут сумасшедшие? Ты психотерапевта от психиатра отличаешь?

Ну окей, в ненормальные. Слово действительно не совсем то подобрал, в предыдущем сообщении исправил. :oops2: Отличаю. Даже общался с некоторыми. Конечно не как клиент... просто судьба меня сводила с достаточно интересными людьми, которые по профессии были психотерапевтами и психиатрами. Психологи тоже попадались.

Сам понимаю следующим образом: психиатр лечит лекарствами. Психолог - разговорами. Психотерапевт - и лекарствами, и разговорами, и определёнными техниками, в психотерапии могут принимать участие животные, существует арт-терапия... в общем много направлений психотерапии существует.

Конечно если полезть за официальными определениями они достаточно длинная, но на практике суть сводится к этому.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Ребят, помощь нужна ваша. буду признательна)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

На тему отношений мне с тобой спорить неинтересно, поэтому хорошо что ты не начинаешь. :good:

А насчёт моей специальности - ты прекрасно знаешь что нет. Соответствующую литературу правда временами почитываю.

Но я нигде и не говорил, что ставлю диагноз как психотерапевт или психиатр. Я просто говорил, что моя диагностика подтвердила подозрения Анаке, и мои, что проблема у него носит прежде всего магический, а не психический характер. На истинность в последней инстанции настаивать не буду, но я думаю что это ещё один аргумент в пользу того, что нельзя так стараться записать парня в сумасшедшие. ненормальные


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Ребят, помощь нужна ваша. буду признательна)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

У каждого свой путь в жизни и свой выбор. Жить проще не значит жить лучше. :)

Как человек который делал диагностику будущему мужу Анаке, я подтверждаю что психических отклонений там нет.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Возможности эгрегоров.

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Поднимаю тему из архива, в надежде привлечь новых участников к этой дискуссии.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Юмор от Angela

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Мне понравилось :good: :crazy:

Почему глючат программы?

Иудаизм.

К чему спрашивать, почему глючат программы? Надо ждать патча!

Католицизм.

Первая программа была безглючной. Но захотела идти на компьютере Apple и заглючила. Все программы являются версиями первой и сохраняют глюки в целях совместимости.

Православие.

Нельзя спрашивать, почему глючат программы. И пользоваться патчами тоже нельзя, особенно западными. Надо заботиться не о том, чтобы программа работала, а о том, что с ней будет после деинсталляции.

Протестантизм.

Программист так любит программы, что позволяет им глючить, падать и вешаться. И вообще, надо больше работать с глючными программами. Глюков это не исправит, зато заработаете больше денег.

Свидетели Иеговы.

Только у нас есть настоящий патч, исправляющий любые глюки! И мы готовы предложить его всем практически бесплатно. Но он не будет работать, если вы не уверуете, что он действительно исправляет глюки. Если вы поставили патч, а глюки не исчезли, значит, вы не уверовали.

Мормоны.

Программы глючат потому, что их запускают на неправильных компьютерах. Правильные компьютеры есть только у нас. Еще немного, и мы узнаем, как их включить.

Ислам (сунниты).

Если программа глючит, значит, она неверная. Неверные программы надо стереть. Безглючны только верные программы. Если верная программа выдает, что 2*2=5, значит, глючат все программы, дающие другие результаты.

Ислам (шииты).

Только один программист писал верные программы. Верными являются также последующие версии этих программ. Все остальные программы глючат по определению.

Индуизм.

Программы глючат потому, что в них были глюки до инсталляции, когда они были другими программами и на других компьютерах. После деинсталляции они снова станут другими программами и будут глючить из-за глюков, которые в них есть сейчас. Патчи тут не помогут, потому что все предопределено.

Буддизм.

Программы глючат потому, что вы задаетесь этим вопросом. Не следует стремиться избавиться от глюков. Но не следует стремиться и не избавляться от них. Патчи лишь умножают глюки. Нет никакой разницы между хардом и софтом, программой и программистом. Программа, избавленная от глюков, впадает в нирвану. Программы в нирване не глючат, но и не работают.

Дзен-буддизм.

Глючит ли программа, распечатывающая сама себя? Как выглядит программа, не записанная ни на одном носителе? Однажды ученик спросил учителя, как избавиться от глюков в программах, и учитель дал ему вирус СIН. Однажды другой ученик сказал учителю, что хочет программу без глюков. "Дурак! - крикнул учитель, - почему ты не просишь глюк без программы?", - и ударил его винчестером по голове. Если вы все еще не обрели просветление, с вами не о чем говорить. Даосизм. Глюк, который можно отловить, не есть истинный глюк. Патч, который можно написать, не есть истинный патч.

Конфуцианство.

Программы глючат из-за неверного понимания порядка вещей. Попытки исправить их с помощью патчей, как делают западные варвары, противны этикету и должны быть упразднены. Совершенно мудрый постигнет истинный смысл и необходимость глюков.

Сатанизм.

Каждая программа имеет право глючить! Постыдность глюков - х-тианская пропаганда!

Растафарианство.

О, и программы тоже? А где они траву берут?

Экуменизм.

А давайте глюки всех программ объединим в одну!

Коммунизм.

Программы глючат из-за вредительства! Надо расстрелять программистов. А заодно, на всякий случай, производителей компьютеров. Да и вообще, зачем нам какие-то программы? У нас уже есть Программа партии!

Нацизм.

Кстати, и воды в кране нет по той же причине.

Ницшеанство.

Программы глючат потому, что они - всего лишь программы и достойны презрения. Только сверхпрограмма будет безглючной.

Критики ницшеанства.

У сверхпрограммы будут сверхглюки, ха-ха!

Фрейдизм.

На самом деле все графические оболочки предназначены для просмотра порнокартинок. А все текстовые редакторы для печатанья порнотекстов. А все языки программирования - для написания оболочек и редакторов, используемых для просмотра порнокартинок и порнотекстов. Если их использовать для других целей, глюки неизбежны.

Юнгианство.

Программы глючат потому, что в коллективном бессознательном существует архетип глюка, которому противостоит архетип патча. Таким образом, ошибаются те, кто думает, будто патчами они смогут победить глюки; на самом деле, работая на архетип патча, они тем самым укрепляют и архетип глюка.

Экзистенциализм.

На самом деле вас не интересует, почему глючат программы. Если вы спрашиваете об этом, значит, у вас уже есть патч.

Феминизм.

Программы глючат из-за дискриминации по расширению! И вообще, миф о глючности программ придумали шовинистические свиньи из служб техподдержки, которые боятся потерять работу!

Сексуальные меньшинства.

Называть это глюками - оскорбительный предрассудок! Это не глюки, а особенности! Которыми можно гордиться! Они, между прочим, есть даже у таких знаменитых программ, как Microsoft Windows, Netscape Navigator и Borland Delphi!

Пролайферы (движение противников абортов).

Глючные программы тоже имеют право на инсталляцию!

Green Peace.

Программы глючат из-за загрязнения окружающей среды! 500 лет назад, когда промышленность не отравляла Землю, о глюках программ никто и не слышал! Что, скажете, не так?

(с) Юрий Нестеренко.


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Ребят, помощь нужна ваша. буду признательна)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Фе, пример с чайником великолепный, и я понимаю, о чём ты говоришь, если бы не одно но...

Причин по которым человек становится неадекватным - теряет рассудок когда злится и т.д. - десятки, если не сотни.

Действительно это могут быть и нестабильная психика. Хотя опять же, по такому смутному описанию существует немало диагнозов - от банальной депрессии и до шизофрении. И хочу отметить, что теми же рунами удавалось лечить и проблемы психического характера.

Но, причина такого состояния может быть и магическая. Это и одержимость, и конфликты с эгрегором, и порча, и даже неудачно сделанный приворот.

В таких ситуациях без диагностики вообще ничего говорить невозможно! Но пока мы не знаем всей ситуации, тем более ставить диагноз недопустимо.

Анаке на форуме сравнительно недавно. И в силу своего возраста и относительно небольшого магического стажа она может и не знать определённых вещей. Так прежде чем советовать, если мы действительно хотим помочь человеку, а не просто потрепаться, надо задать определённые наводящие вопросы. Я, например, не поленился, сделал ей общую диагностику на таро и в личку написал всё что я думаю насчёт этой ситуации.

Мне лично непонятно, с чего это вы так безапелляционно заявили, что характер её проблемы не магический? :)


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)

Aire Vaiolent
Aire Vaiolent
Повелитель Демонов
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 28 ноября 2015
Откуда: Vanaheimr
Был 24 августа 2015, 0:51

Re: Ребят, помощь нужна ваша. буду признательна)

Прочитанное сообщение Aire Vaiolent

Собственно твоя позиция по этим вопросам мне давно известна и возвращаться к этой дискуссии мне бы не хотелось, ибо мне нет смысла переубеждать тебя. :)

Но ответь мне пожалуйста на вопрос:

Подскажите что это и как с эти бороться. Ещё раз скажу что буду благодарна очень) заранее спасибо.

Если человек просит определить что есть это и как с этим бороться на оккультном форуме, разве он спрашивает о бытовых советах? Ты уж извини, Фе, но в сети огромное количество порталов психологической тематики, и если бы её интересовала психология, а не магия, целесообразнее было бы этот вопрос задавать на другом форуме.

И я не вижу чтобы кто-нибудь из присутствующих кроме меня (в личном сообщении), дал бы ей необходимый совет именно магической направленности.

А насчёт моего "дикого" взгляда на отношения. У людей есть ответственность и долг перед друг другом, если они начали отношения. И свои обязанности надо выполнять. Так говорят Веды. И трактовать эту идею лишь в одностороннем порядке как предлагал мне ты - это очень неправильно. Я консультировался по этому вопросу с несколькими людьми очень глубоко изучающими Веды. И похоже что эту идею я понимаю просто получше, чем ты. Конечно может быть и несколько радикально, но направление мысли у меня правильное. :)

Ещё хочу добавить, что я достаточно либеральный человек по своему характеру, поэтому не стоит так демонизировать моё мировоззрение, считая его диким. Я предпочитаю действовать достаточно мягкими методами. :smile:


Три пути ведут к знанию. Путь размышлений - самый благородный, путь подражания - самый легкий, путь опыта - самый горький. (с)