Я не знаю о ком ты сейчас говоришь, но мою позицию ты не понял. Я не хаотична, а мир не лишен порядка. В карму я не верю, так как никогда не ощущала на себе ее действия. Зато я верю в универсальный порядок во вселенной и в силы, которые его поддерживают

Расскажи про то, каким ты видишь порядок. Знаешь, я бы очень хотел понять твою позицию. От и до. Но если свои взгляды я описываю подробно, стараюсь не оставлять без аргументов ни одну фразу, то в твоих постах обычно очень много эмоций, и не так много информации. А та информация что есть - представлена так, что видимо создаёт неверное понимание. Во всяком случае тебя я вижу как человека, живущего хаосом. Эгоистичного, безнравственного, для которой цель оправдывает любые средства. Ты не уважаешь многих магов, не уважаешь такие традиции как Викка, Телема, при этом если тебе они так не нравятся, предложи что-нибудь своё! Достигни такой же известности как Гарднер (надеюсь имя знакомо?), Кроули, Каннингем, или хотя бы Торсунов. Что ты сделала для Магии как исследователь? Если ты считаешь ту же Телему несостоятельной, скажи по пунктам почему, предложи взамен того что считаешь неверным - иное. Однако ты этого не делаешь, и создаётся ощущение что ты просто тешишь чувство собственной важности.

Ах да, кстати, как тебе Кастанеда?

Да пожалуйста, готова принять, но практический смысл мне это способно принести? Чем практически тебе твоя "карма" помогла? Богаче стал? Умнее? Сильнее? Лучше?

Богаче пока что нет... Это не есть моя цель. Однако, думаю, что я приду и к этому. А в остальном пожалуй да. Во всяком случае я стал лучше, правильнее и умнее. И продолжаю работать над собой, чтобы не начать застаиваться и деградировать. И не сама карма по себе, а понимание той структуры, которой я поделился на этом форуме.

А скажи мне пожалуйста. Ты благодаря колдовству можешь сказать что ты стала лучше, правильнее, чем ты была до этого?

И как насчёт богатства, ума и силы?

Ты параноик, или ты меня боишься? Че ты взял, что я тебе буду вредить???

Я не имел в виду магически навредить. Я имел в виду чисто данной информацией. Постами своими. Что твои рассуждения могут принести вред тем, кто только начал изучать Магию.

Не переживай за меня, я не страдаю параноей. Хотя спасибо за беспокойство

Я поняла... Ты как это называется... Проецируешь свою тень на меня. Делай что хочешь, таков закон! Да?

Ни в коем случае! Ну а как называется твоё стремление оправдывать проклятия и привороты? И цитата - не к месту. Воля не может быть направлена на разрушение. Один из главных законов Телемы.

БТВ и многие ее практики мне очень нравится. Че ты взял, что дело обстоит иначе?

Ты сама называла викку сопливой. Да и причём тут БТВ?

Отвянь и не цепляйся, я не сказала, что меня не устраивает. Я сказала, что это не проклятие.

Давай без грубостей.

Скажи мне, в чём ты видишь цель и сущность наказания?

Во многих традициях (все не знаю, поэтому не возьмусь утверждать) - цель наказания - исправить человека, сделать его лучше, поэтому и наказывает человека Вселенная, Бог, чтобы человек решая проблему становился лучше. Но право наказывать есть лишь у высших сил. Человек же должен простить другого человека, и пожелать ему счастья. Данное "проклятие" - как раз из таких. Почему? Даже когда мы прощаем наших врагов, даже когда мы им желаем счастье, это не значит что они не будут отрабатывать карму. Просто отработка может наступить быстрее. И мне рассказывал мой друг, у меня нет оснований не верить ему, что после того, как он сумел искренне простить своего врага и пожелать ему счастья, то врага раз за разом стали крыть самые разные несчастья... До этого у него жизнь была относительно благополучная. Мне думается что это не случайность, учитывая что и Веды, и Христианство (две традиции которые я сейчас изучаю основательно, правда христианство - скорее просто для сравнения) - об этом писали.

Что-то не похоже на хорошего специалиста.

Ну конечно, ведь ты тут самая крутая.

Та не бреши, ты только-только в другой теме угрожал мне баном.

Ты всё ещё веришь, что я и Феанор - это одно лицо?

Ага, давай он ее изобьет, да. Карма же. Или будет трахать, когда ему захочется. Пришел такой - бухой, или обколотый - нагнул, сделал свое дело, вдарил по роже, а она - сиди дома. Карма же. Ты дурак или притворяешься?

Есть разные способы взаимодействия с человеком. И разные выходы. Я просто акцент ставлю на ненасилие над человеческой Волей. Тот бухой или обколотый... тоже человек, который просто находится в гуне невежества. И его не наказывать надо, а просвящать. И если удел женщины быть женой такого человека, то она должна искать такой уровень взаимодействия, который позволит ей нормально общаться с данным человеком и делать его лучше, а не бежать к колдунье за помощью, с просьбой убрать такого человека из жизни. Раз судьба послала такого человека женщине, значит это для чего-то надо. Я уже много раз высказывался, что каждая проблема призвана сделать человека лучше, надо только иметь смелость принять свою судьбу такой, какая она есть. И работать над своим развитием, а не над своим комфортом. Иногда это не одно и то же.

Ты просто теоретик. Я поняла. Не можешь и пытаешься свою немощность оправдать высшей волей.

Вмешивался. И могу сейчас. Каждый может, если захочет этого вполне и по-настоящему. Просто это глупо

Одержимость это естественно для всех. Разве ты не бываешь одержим страстью, любовью? Ну про ненависть понятно - не спрашиваю - скажешь что это бяка. В Афро-Карибской магии одержимость это часть работы и в ней нет ничего негативного.

А вот тут ты верно мыслишь. Только одержимость бывает разная. Я был одержим и страстью, и ненавистью... Только я мог контролировать эту одержимость. Одержимость - это просто сильное влияние гуны на человека. Духи в данном случае выступают как посредники. И если ты хочешь повлиять на человека своей гуны, то обращаться к духам безусловно имеет смысл для колдуна.

Только есть и другая одержимость... Та, которая человеком уже не контролируется. В поисках новых ощущений, под влиянием страсти, люди пробуют наркотики. Со временем у них формируется зависимость, и им уже очень трудно (а кому-то - и невозможно) - завязать с этим, даже если они и хотят этого. Или люди начинают слышать голоса, видеть постоянно различные галлюцинации, и не в состоянии справиться с этим, попадают в психиатрические больницы. Вот такая одержимость - неконтролируемая. И от духов она также может возникать.

Угадай.

24 года. Старше, исходя из твоих постов, дать не могу.

Так сколько?

Ну, а с чего ты решил, что ты можешь сравнивать свои нелепые эксперименты с работой специалиста?

Хороший вопрос. Потому что я читал также немало про привороты. И то о чём говорилось в этих книгах и статьях, отражалось в том, что делал я...

Твое значение термина, которое ты тут отстаиваешь - к магии отношения не имеет, ты засыпался на этом "если не брать отпугивание моли". Теперь поиграем серьезно. Саше, как мешочек с какими-то ингредиентами пришел к нам из африки - пруф про рынки вы уже видели, теперь: http://en.wikipedia.org/wiki/Gris-gris_(talisman)

Гри-гри — талисман вуду или амулет для защиты владельца от зла или на счастье. Для этого обычно используется небольшой матерчатый мешочек. Внутри содержится смесь одного и более ингредиентов: трав, масел, камней, костей, волос, ногтей или других специальных компонентов. Большое значение при этом придаётся как самим предметам, составляющим наполнение гри-гри, так и их количеству, что обусловлено нумерологическими соображениями.

То что у него форма похожая на саше, ещё не означает, что гри-гри - это и есть саше.

Опять же - докажи, не припомню ни одной серьезной магической практики, где травы использовались бы для аромата, примеры в студию.

А как же благовония в индийской традиции, викка, ритуалы по эвокациям? Та же гоэтия! Или это всё несерьёзные практики?

Вопросы есть еще? Давайте теперь конкретные примеры магических саше из других традиций, про которые вы мне столько заливали - конкретно, четко и ясно - примеры.

Викка. Здесь мне вспоминается самый крупный специалист по саше С. Каннингем, который привёл множество вариаций, и показал как можно сочетать благовония между собой для наилучшего эффекта.

А что касается Индии... Можно взять аюрведу. По Ведам растения также относятся к 3-м гунам. Те травы которые относятся к благости, или в которых больше благости, чем страсти, собирались вместе в специальный ящичек или мешочек. И если у человека были определённые проблемы со здоровьем (например с лёгкими) - то использовалось одно сочетание, если была проблема связанная с упадком духа - другой набор, если бессоница - соответственно ещё что-нибудь. Кроме того, некоторые благовония сжигались. Про медитации тоже было дело. Они не называли это саше, но данный подход очень похож на идею саше. Глянь трактат Чарака Самхита... Вроде это там должно быть.

футбол - это спортивная игра с мячом

футбол - изобрели в Англии

=> спортивные игры с мячом изобрели в Англии

+1. Логика именно такая у Параскевы.

Ты это сам видел, или у кришнаитов прочитал?

Это Ведическое знание. И оно есть в том числе и у кришнаитов... А чем они тебе так не нравятся?

Ага, без кришнаитов плохо жилось западным людям, очень плохо - европу отстроили, пол мира включая твоих вонючих индусов окультурили - западные варвары все равно, яваны. )))

И кто после этого нацист?

Я не говорю, что европейцы варвары. Европа сделала ставку на ум... И поэтому стала главным регионом мира, откуда начала развиваться наука, философия, психология и т.д. Европейцы стали народом с самым развитым умом. Восток же делал ставку на духовность человека. Именно поэтому, все мировые и крупные религии вышли с Востока. Иудаизм, Христианство, Ислам, Буддизм, Индуизм, Даосизм, Синтоизм... Те самые грязные вонючие индусы были более разумными людьми. Потому что разум - это признак духовности человека. Разум - это солнечный ум, божественный ум. Поэтому когда восточные учения приходили на Запад, то это приносило благо Западным людям, это Знание делало их разумнее. И то, что в плане магии не смогло сделать христианство, сделали другие традиции, когда культура Востока стала проникать в Европу.

Европейцы всегда были подвержены больше гуне страсти. Ум всегда находится в страсти, если мало разума. Об этом ярко говорит история европы. Крестовые походы, насаждение веры, инквизиция, междоусобные войны, эпоха великих географических открытий... Это всё свидетельствует о страсти. И поэтому маги тоже были в страсти... Они изучали алхимию, чтобы получить философский камень - богатство и бессмертие, они изучали колдовство чтобы вызывать духов, которые покажут им все сокровища мира, или даст много власти. Об этом свидетельствует бурное развитие некромантии, демонологии (в том числе и гоэтии) и прочих недостойных вещей. И кстати европейцы не окультурили половину мира. Они привезли туда цивилизацию. И знаешь, это скорее проклятие для мира, чем благость. Потому что теперь мы видим везде повальную деградацию. И в восточных странах тоже. Потому что молодёжь считает себя умнее стариков, и не чтит должным образом те обычаи и те Знания, которые передавались испокон веков.

В общем, надеюсь, идею ты поняла. Не суди людей по одёжке, суди по тому, насколько они благочестивы.

И что, не произвело впечатления? Нигде не отложилось? Что-то ты лжешь, раз читал и такие нелепости про западную магию пишешь?

Пиши конкретно, и я прокомментирую. Пока что мне не совсем понятно, что должно было произвести впечатление?

Договорились, психологи - идиоты. Поэтому давай не будем их сюда вязать, окей?

Я говорю лишь о том, что они не меньшие идиоты, как и большинство колдунов. Знания о человеческой психики - бесценное знание, которое очень может помочь в развитии. Но неправильный подход может погубить человека. То же самое - с магией.

Введи слово Demonolatry на Амазоне и получишь полную подборку книг по теме. Авторов - тоже. Найти их биографии - труда не составит.

Окей. Спасибо, посмотрю.

Вообще-то да. Золотая Заря это одно, Телема это совсем другое. Система Золотой Зари интересна прежде всего в связи с ее посвятительным аспектом, с особенными практиками, с философией. Кроули там рядом не стоял.

Кроули был в Золотой Заре. Это раз. И идеи Золотой Зари были использованы им при создании Ordo Templi Orientis. И кажется Артур Уэйт писал о том, что Кроули оставил свой след (в плане магии) в Золотой Заре.

Ты дергаешь еврея за пейсы и говоришь - я не антисемиты, я просто волосатых не люблю.

Угу. А ты обвиняешь меня в нацизме, при этом негров называя нигерами, а индусов - вонючими.

Так, эту часть беседы ты слил.

С чего это?

А индусы? Так бы и мыли посуду навозом, а?

Твоё невежество уже начинает раздражать. Опять вырываешь фразы из контекста, привлекая внимание теми фактами, которые не укладываются в голове человека западного (в том числе и российского) склада мышления?

Ты вообще знаешь хоть кем является корова по Ведам? Каким продуктом является её молоко? И почему даже её навоз считается священным?

Я о российских. Все кого я знаю из адекватных - покинули ОТО насовсем.

А откуда ты так хорошо знаешь российских членах OTO? И как тебе Киевская ложа?

Ты больной? Давай я скажу, что твой папа - педераст, а потом попрошу не выдергивать из контекста, а?

А причём тут это?

Дай сюда контекст где была та фраза про деву Марию. Вряд ли Кроули хотел оскорбить людей, с полукатолическим восприятием, или просто уязвить христиан.

Хотя кстати... а как твоё полукатолическое восприятия сочетается с твоими колдовскими делами? Воздействие на чужую волю и проклятия в христианстве считаются очень нехорошими вещами.

В чём твоё восприятие полукатолическое? Папу Римского чтишь?

Духи.

А кто они такие, чтобы давать тебе такую роль?

Они всех обманывают, обязательно тебя обманут.

А что смешного? Обман не обязательно должен быть прямым. Можно служить другому человеку так, что он будет лучше... А можно служить так, что человек будет деградировать.

Ещё одно подтверждение моей позиции.

http://w.mosbiblio.ru/content/skott-kan ... el-i-zelii

ГЛАВА ПЕРВАЯ. О МАГИИ (выдержка из книги С. Каннингема Полная книга фимиамов, масел и зелий

МАГИЯ является побочным продуктом древнейшей науки, появившейся намного раньше, чем астрономия, химия или биология. Эта наука впитала в себя самые ранние исследования природы. В чем причина смены времен года, что движет морскими приливами и отливами, отчего рождается и умирает все живое?

Магия - использование природных энергий для необходимых изменений - возникла, когда древние люди почувствовали вокруг себя невидимые силы. Люди познали эффект гравитации, электричества и магнетизма задолго до появления самих терминов. Орехи падали на землю. Молния уничтожала деревья. Шерсть животных искрилась, когда их гладили в сухую погоду. Железо почему-то притягивало к скалам. Да, древние люди открыли гораздо больше того, что вошло в официальную науку. Они ощущали связь между людьми и определенными местами на Земле. Они интуитивно чувствовали силы растений, животных и камней. Они ощущали энергию внутри своего собственного тела и могли управлять ею по желанию, с помощью воли.

В ходе вековых экспериментов, ошибок и вдохновения рождалась магия. Она превратилась в инструмент личной власти с фантастическим потенциалом, способным

и помочь и причинить зло. Травяная магия использует силу растений. Ее область - фимиамы, масла, ванны, снадобья и настойки. Приемы могут быть невероятно просты - натираем

ароматическим маслом цветную свечу, помещаем ее в подсвечник, зажигаем свечи и мысленно направляем магическое действие.Сложный прием, ритуал, включает использование нескольких свечей, множество масел, фимиамов, песнопения, ритуальных одежд - все сразу, сообразуясь для достижения вашей цели. Травяная магия может быть и простой и сложной. Все зависит от вас. Это индивидуальное искусство, в котором адепт должен принимать самое активное участие. Маг, предпочитающий просто сидеть в кресле, не добьется результатов. Тот, кто не боится испачкать руки и по-настоящему практиковаться в травяной магии, вскоре изменит свою жизнь и себя к лучшему.

Эта книга служит кратким руководством по травяным ритуалам и составлению рецептов. Хотя смеси и содержат энергию, вся эффективность их действия значительно повышается, если использовать их, сопровождая простыми ритуалами.

Если вы - новичок в магии, то, возможно, воскликните: «Кошмар! Как же мне всем этим пользоваться?» Хотя подробные инструкции для каждого типа смесей даны в части II, все же несколько страниц, посвященных основам магии, будут здесь уместны.

Не навреди

С чего начинать новичку? Основное, непререкаемое правило гласит: «Не навреди». Ни себе, ни врагам, никому. На мой взгляд, магия является актом любви, методом привнесения света и порядка в жизнь. Так же и для большинства других практиков. Но есть и исключения. Некоторые воспринимают магию как сильное оружие против всегда недовольных боссов, неверных друзей и партнеров, против целого сонма воображаемых врагов. Вскоре они обнаруживают истину. Если вы хотите контролировать людей и манипулировать ими, подчинять их своей воле, тогда магия не для вас. Если вы хотите причинить кому-то вред, нанести рану или даже убить кого-то, магия не для вас. Если вы хотите силой заставить кого-то влюбиться в вас или вступить в интимные отношения, магия не для вас. Разумеется, я не хочу сказать, что люди не пытаются делать этого с помощью магии. Конечно, пытаются... в течение какого-то времени. Но затем по той или иной причине они прекращают свои попытки. Некоторые колдуны-любители думают: «Ха! Я могу наслать проклятье на этого парня, и мне ничего не будет. Я хорошо защищен!» Возможно, они прибегают к магической защите, которая должна отгонять любые внешние негативные силы зла. Однако эта охрана совершенно бессильна против атаки, буквально сбивающей с ног! Вы спросите, откуда она? Изнутри. Практикуя вредоносную магию, человек пробуждает самые темные, наиболее опасные свойства своей природы. Ни один супергерой не в состоянии наслать проклятие на злого мага и обезвредить его пагубные действия. Ни одна фея не может уничтожить его с помощью волшебной

палочки. Чернокнижник наказывает себя сам. Он делает это, выпуская на свободу мощный поток негативных энергий. Это проклятие - рано или поздно - обязательно

вернется к нему и многократно. Поэтому, если вы хотите использовать магию в этих целях, подумайте еще раз! Вас предупредили.

Существуют более тонкие злоупотребления магией. Угрожая кому-то проклятием или намекая, что можете совершить такое действие, вы нарушаете правило «не навреди» даже в том случае, если и не собираетесь выполнять своей угрозы. Психологический вред вызывает такое же негативное действие, как психический или физический ущерб, и в конце концов хвастовство приводит к тому, что оборачивается против вас же самих. Обещание другому человеку научить его секретам магии с целью влезть к нему в душу - еще один

верный способ, ведущий к саморазрушению. Это факты, а не чье-то личное мнение. Выбор за вами.

Работая для других

Ваш друг почувствовал себя плохо. Вы хотите ему помочь. Прежде чем выполнять какой-то лечебный ритуал для своего друга, сначала спросите, хочет ли

он этого. Выполните его просьбу. То же самое касается любого другого ритуала, который вы хотели бы провести для кого-либо. Заручитесь вначале его разрешением, даже если это

выглядит курьезно. Выполнение магических действий для другого человека, который этого не хочет или еще не готов к результатам, является манипулированием. Поэтому убедитесь вначале, что вы не причиняете никому зла и действуете по обоюдному желанию, а уж потом приступайте к смешиванию трав.

Цель

Охрана дома, хорошее здоровье, любовь, деньги - все это является магическими целями, или намерениями. Цель лежит в основе всей магии. Без цели не возникает никаких потребностей в ритуалах. Не всегда цель бывает материальной. Некоторые обряды совершаются, чтобы помочь магу настроиться на духовность - на Божественное, если хотите. Другие нацелены на усиление психического сознания (подсознания) либо умственной активности (сознания). Когда перед магом возникает цель, он (или она) обычно предпринимает физические шаги к ее достижению. Если это не срабатывает, тогда выполняются ритуалы.

Некоторых целей, разумеется, невозможно достичь обычным путем. В таких случаях и прибегают к магии.

Сила

Сила, работающая в магии, заключена внутри нас, а также в травах, камнях и других природных продуктах Земли. Она не является ни сатанинской, ни опасной, ни злой; нельзя считать ее и сверхъестественной. Магическая сила есть сама жизненная сила. Если вы занимаетесь физическими упражнениями продолжительное время, то устаете. Почему? Потому что ваше тело лишилось большого количества энергии. Цветок быстро умирает, если его оторвать от земли. Он больше не получает энергии (в виде питания) из почвы. Это та энергия, которую используют в травяной магии: индивидуальная сила мага и энергия, что находится в растениях. Объединяя эти две силы, двигая их изнутри наружу и придавая им целенаправленность, травяные маги достигают необходимых изменений. В травяной магии - как, впрочем, и в любом другом виде магии - мы должны накопить и выпустить эту энергию. Существует множество методов для осуществления этого. Одним из самых эффективных средств является высвобождение энергии через эмоции. Для чего нужен магический ритуал? Почему в нем возникает потребность? Если вам что-то нужно и очень хочется, ваша личная сила концентрируется на этой цели. Смешивая фимиам, вы добавляете к нему свою силу. Зажигая свечу, вы действуете на нее своей силой.

Многие ритуалы неэффективны именно потому, что маг не сконцентрировался на выполняемой работе. Либо ему что-то было нужно, но сам он этого не хотел. В любом случае личная сила не была верно передана в фимиам, масло или зелье, поэтому они не сработали. Однако это не значит, что травы и ароматы сами по себе бессильны. Они обладают силой. Автомобиль не сдвинется с места, если не запустить двигатель, так и травяным смесям необходимо «дать старт» с помощью личной силы, чтобы начать движение.

Вот несколько рекомендаций. Сконцентрируйтесь (и хорошо!) на выполняемой работе. Если вы растираете розмарин для лечебного фимиама для друга,

вообразите его здоровым. Если смешиваете масла для привлечения в свою жизнь денег, сконцентрируйтесь на этой цели. Если вы способны представить ясную мысленную картину, займитесь магической визуализацией во время приготовлений, а также в процессе самого ритуала. Постарайтесь увидеть своим внутренним оком, насколько смесь эффективна.

Представьте, что работа уже выполнена. Это направит вашу личную силу к траве. Во время ритуала энергия, высвобождаемая растениями, объединится с вашей собственной для выполнения задуманного. Магическая визуализация является наилучшим средством «придания старта» травяным смесям, но не переживайте, если вы не сможете адекватно представить

себе нужную картинку. Просто сконцентрируйтесь на необходимой цели. А травы выполнят свою работу.

...

Магия не действует мгновенно, как выстрел. Вы не можете щелкнуть пальцами и рассчитывать, что за одну ночь ваша жизнь наладится. Важно поддержать магическую работу мысли определенными физическими усилиями. Разумеется, никакие ритуалы ни одной колдовской книги мира не помогут вам найти работу, если вы целыми днями сидите дома, не просматриваете объявлений о найме и не ходите на собеседования. То же самое относится к любому типу магии.

Магия - увлекательнейшее искусство. Если вы хотите расширить психическую энергию, то должны быть готовы заставить работать и физическую.

Только тогда ваши магические потребности трансформируются в действенную реальность.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я привёл данную главу в сокращении. Кому интересно - перейдите по ссылке и прочитайте полностью. Хотя и присутствуют неточности в некоторых теоретических аспектах, но книга полезная. Рекомендую.

Любой долбослав тебе авторитетно докажет, что саше (а так же вуду, и африканцев) изобрели древние Русы, много десятков тысячелетий назад.

Ну пейсатели с Лурка конечно хорошо проехались по неоязычеству.

Хотя знаешь, я тебе честно скажу, глубоко в инглиизме не разбирался, но хотя бы тот факт, что...

Девять основ инглиизма включают в себя просвещение, духовность, сострадание, покаяние, терпение, миролюбие, любовь к ближнему, испытание и целеустремлённость.

...дают основание предположить, что возможно в этой традиции есть и что-то адекватное. Хотя по мне - это такая сборная солянка... Что уж точно к этому надо относиться вдумчиво, и на веру просто так все эти вещи не брать.

Мне просто было интересно, как это аргументирует Параскева.

Правы, моя ошибка в определении, здесь я имел ввиду нечто схожее с "душа, его опыт, его ум, его разум, его взгляды...", не эволюционное происхождение.

А вы не думаете, что если определённая логика, определённая структура есть в физическом строении человеческого тела, в том что все люди похожи по своему строению физическому, энергетическому и психическому, в том что во вселенной есть определённые законы, по которым всё работает и существует, что то же самое есть и на более тонких вещах?

Это, собственно, -- моя точка зрения. Пусть, по Вашему мнению, мы все идем к одной цели, но я, к примеру, иду горами, Вы -- полями, а кто-то -- через океан... И нет для каждого универсального совета, кроме как: "Будь собой, твой путь пред тобой." И Альпинисту не нужно знать течений, как и мореплавателю рельефа гор.

Поэтому идти к развитию можно разными путями, но конечная цель этого пути должна быть одна. Пока что, изучая Веды и Христианство, я вижу между ними определённые сходства, что на данном этапе моего развития даёт мне основания полагать, что эти традиции говорят об одном и том же, но разными словами. Однако с той же Телемой, возникает множество вопросов. Потому что в плане идей... не всё мне здесь нравится, но выполняя ритуалы Телемы, я чувствую от них примерно такой же эффект (энергетический) как от ведических мантр, или христианских молитв. Поэтому с осторожностью могу предположить, что в Телеме также есть тот же самый конечный путь. И в данном случае моря, горы, поля - это просто разные традиции.

Однако, при этом, надо быть очень осторожным. Потому что нет доказательства, что любое учение является истинным. Поэтому к чему приведёт путь человека, который живёт эгоистическими принципами, занимается колдовством в том смысле, что использует духовные вещи на потакание своей гордыни, амбиций, и прочих низменных чувств, догадаться в принципе не сложно. Законы существуют везде. Как в мире физическом, так и в мире духовном. И пытаться их отрицать - также глупо, как многие учёные-материалисты отрицают магию так как не могут взять её, разрезать на кусочки и положить под микроскоп.

Не напомните ли, когда такие времена были?

Древнее время, средние века. Когда церковь больше значила для людей. Конечно она злоупотребляла этим, и постепенно деградировала, и в этой системе было очень много недостатков... Но при этом, те кто не противился церкви и развивался духовно в христианской традиции, становились благостными людьми, совершали чудеса... И даже сейчас, после их смерти, они способны помогать другим людям.

Мне кажется, что опасаться нужно новоделов. Тех учений, которые возникли недавно. А вот тем, которым уже тысячи лет... стоит доверять больше. Не верить слепо, всегда нужно проверять, слепая вера - это безмозглый фанатизм... Но и пренебрегать этими вещами в пользу других, которые кажутся более приятными и предпочтительными, также не стоит.

А вот тут действительно логическая ошибка, последствия (возможные) Вашей традиции (если таковая появится) коснутся прежде всего последователей, Вам о них, будучи в перспективе благостным человеком, стоит заботиться, а не о своей пресловутой карме, эгоистично как-то выходит, вовсе не благостно. Примечательно, что многие используют понятие "карма" точно воздаяние за грехи, словно аналог христианского ада; это же совсем не так. Это не хлыст, которого бояться нужно... совсем нет.

Нет, дело не в эгоизме. Естественно, я подчёркиваю, что мы говорим только гипотетически, так как у меня нет планов создавать собственную традицию. Всё что нужно, уже есть и так

Что такое карма? Согласно Ведам, если мы сеем добро - мы пожнём добро. Если мы сеем зло - мы пожнём зло. Если мы даём благость, мы становимся благостными людьми. Благостный человек может ничего не делать, однако одно присутствие благостного человека рядом с людьми, которые находятся во власти других гун, способно делать их лучше, вытаскивать на более высокий уровень сознания, создавать потребность в них быть лучше и развиваться. Если же мы сеем страсть, невежество, то мы также можем цеплять за собой других людей. Только разница вся в том, за что цепляем. В каждом человеке есть частица Бога. И по Ведам - это совесть. И поэтому, если я буду вести людей не туда, и опираться не на благость, а на пороки страсти и невежества, то первым как раз получу я. Я буду деградировать. И вслед за мной - и мои последователи. Короче конец будет плачевным. В принципе, мы это видим по сектантам. Посмотрите хотя бы на ЛаВея. Кем он был в юности, и как закончил свою жизнь. А потом - на его последователей.

Увы, это уже невозможно.

Здесь всё индивидуально. Например на меня алкоголь действует слабо. Я могу выпить литр вина, и на меня это не окажет никакого воздействия, а мой друг например может сильно опьянеть от одного бокала медовухи, которая по крепости где-то 6 градусов. То есть примерно в 2 раза меньше вина.

Тоже самое и с колдовством. Некоторым не мешает колдовство постоянному духовному развитию, а другим людям нельзя этим заниматься, так как это пробуждает в них сильный эгоизм и другие негативные качества. Всё зависит от человека.

P.S. Указанную литературу прочту со временем.

Не торопитесь. Чтобы понять такие вещи, иногда требуется длительный период времени.

Ника, перекладывать то, что вы называете "обраткой" на животных - это просто отсрочка неизбежного.

Бьёт по колдуну не его неумение колдовать, а нарушение законов вселенной на которые он идёт. Я знаю колдунью, хорошего специалиста в своём деле... когда она попыталась проклянуть жену священника, очень хорошую женщину, то несмотря на все свои защиты, и не смотря на то, что она правильно сделала ритуал, она получила обратку в виде онкологического заболевания. Собственно после этого она перестала заниматься колдовством, и встала на нормальный путь.

Иногда бывает так, что человек заслуживает наказание - и оно приходит от вас. И тогда обратку вы получаете просто в виде плохой кармы, которая накопившись до определённого предела даст о себе знать. И лучше когда это происходит при жизни, а не после смерти.

Но перекладывание этой кармы на животного... означает то, что выстрадав положенный срок, оно вместе с обраткой вернёт вам и часть своей плохой кармы. Это как в банке вы открыли вклад, а по истечении срока получили помимо своей суммы заслуженные 10%.

В детстве считала, что мои способности это норма для всех людей. Никто в семье магией не занимался, слышала иногда про бабушек и прабабушек которые могли. Недавно познакомилась ( в ментале) с Дамой своего Рода - оказывется это у меня потомственно. Много чего от нее узнала нового, получила защиту и еще некоторые атрибуты для работы в том же ментале. Звучит фантастично, но что не фантастика, для человека без способностей, в нашем ремесле.

Знаете... я бы на вашем месте был осторожнее. Я понимаю, приятно считать, что ты потомок великих колдуний, и что ты обрела покровителя который сделает тебя сильной и крутой...

Но реальность может оказаться ужаснее. Что я имею в виду.

Вы могли поймать духа, который например когда-то был довольно неплохим колдуном. И он готов с вами поделиться определёнными знаниями, которые вам дадут развитие, готов с помощью лести, и того, что вы хотите услышать или увидеть, установить с вами контакт... Только это может привести к одержимости, со всеми вытекающими последствиями.

Шансов, что дух вам может помогать абсолютно бескорыстно - где-то на уровне 0,1%.

Человек то редко помогает кому-то бескорыстно... А уж дух - тем более...

Поэтому будьте осторожны. Не давайте психиатрам лишней работы.

Жуть.

Немного некорректно выразился. Я хотел сказать, что если мы смотрим на древние традиции таких стран как Греция, Египет, Китай, Индия - то там была магия.

Приведу такой пример. Довольно занимательный.

Жертвоприношения. То есть то, что ты видимо очень любишь.

Первоначальная цель жертвоприношения заключалась в том, что собиралась группа святых людей, цель которых была помочь одной душе, которая находилась в состоянии сильной деградации, и поэтому была воплощена в животном виде. Эти люди молились на протяжении многих дней, и в последний день убивали животное и хоронили его. И благодаря этому, душа, заключённая в животном теле получала возможность возродиться в более лучшем качестве. Либо в форме человека, либо отправиться в другие миры, которые стоят выше по своему положению, чем Земля. Всё зависило от того, насколько благостными и могущественными были эти святые люди.

Потом, со временем, человечество деградировало... Люди извратили очень многие понятия, явления, ритуалы. И жертвы стали приносить для того, чтобы угодить определённым духам. Это не помогает животному, но даёт личную эгоистическую выгоду самим лицам.

И так началось везде. И лишь к новому времени, когда традиции Востока постепенно стали проникать на Запад, и началось переосмысление таких вещей что есть Магия, а что колдовство. Во всяком

Это самый нелепый бред который мне только приходилось слышать. Причем это говорит Телемит, а Телемиты фапают, как известно, на Книгу Абарамелина. Агриппу ты тоже не читал? Тритемиуса? Арбатель (хотя это уже 15-16 вв)?Почитай, откроешь для себя много нового. Еще есть классические авторы, типа Пико делла Мирандолы, Кирхера, Василия Валентина и так далее, но я уже тут молчу - хватило бы тебя на Абрамелина, а?

Читал. Кроме Кирхера, делла Мирандоры и Валентина. Их почитаю. Хотя опять же, про какого Кирхера речь? Про Атанасиуса Кирхера?

А к чему всё это? Раскрой мысль, а то пока я вижу одни упрёки.

Ой, шо ты там знаешь про мой подход?

То, что ты о нём пишешь в своих постах.

Это примерно как Алексий Второй сказал, что всех кто отчитывает от бесов он сам отчитает, да? Знатно психоаналитики наверное гонят.

Феанор привёл неплохое объяснение. Психологи всегда работают с людьми невежества и страсти. И набираются от них много дури... И во-вторых, ощущение что они могут помочь всем и решают многие проблемы как два пальца об асфальт, приводит к тому, что они начинают ставить себя выше других людей. Гордыня и ЧСВ из всех мест переть начинает...

Вот я же говорю, что ты о модных трендах сезона - ни-ни, демонолатрия к твоему сведению, это такое популярное оккультное течение в наше время, это когда духам из гоэтии и теургиа-гоэтии люди как вудуистским духам пытаются жерты приносить и так далее. Етсественно с кучей проблем по итогу. Его, кстати, видные западные Телемиты внедряют

Об этом не знал. Можно ссылочки где с этим ознакомиться можно? И кто это дело внедряет?

Так, а шо - G.D. и Кроули это теперь уже одно и тоже?

А что, они не имеют ничего общего?!

Я всего лишь говорю, что ты делишь людей на классы. Завязывай фантазировать, я не по китайски пишу.

Нифига. Перечитай мои сообщения. Я не на классы делю. Я тебе говорю о том, что есть 3 силы. И человек подпадает под одну из них. Если он будет работать над собой, развиваться, то он из невежественного человека станет страстным, а из страстного - благостным. И качественно они между собой конечно отличается. Потому что есть разница между хирургом выполняющим свою работу спустя рукава, и желающему заграбастать побольше бабла и хирургом, который выкладывается на работе по полной, для того, чтобы спасти жизнь человеку, работающему ради дела, ради идеи, а не ради денег.

Эта идея придумана не толерастами, а христианами. Я же говорила - ты нацист.

Христиане говорили о терпении, чтобы смирять гордость, но не чтобы поощрять вседозволенность со стороны других людей. Цель каждого христианина - спасать других людей, наставлять их на путь истинный, не жалея на это даже жизни. Что собственно и делали большинство из тех, кого считали святыми.

А я говорю о толерастии. Когда обществу пытаются навязать те ценности, которые изначально ему чуждые. Мультикультурализм, феминизм, ЛГБТ, чайлд-фри и прочую ересь.

Пост назад ты утверждал, что де, нигеры не способны ни к чему хорошему и только учатся быть людьми.

Без белых людей, негры продолжали бы сидеть в своих деревушках, воевать друг с другом и находиться на том же уровне развития. И если бы Ганнибал не приехал в России, то Пушкина скорее всего и не было. Быть может был бы другой человек, поэт, который имел бы другое тело и другое имя, но его душу. Но как известно, история не имеет сослагательного наклонения, поэтому смысла обсуждать это - не имеет.

И кстати нацистка тут ты. Я не называл негров "нигерами".

И Фе правильно заметил, что ты читать не умеешь. Ну либо троллишь неудачно.

Не встречала, хотя я их и видела мало.

То есть ты видела немного телемитов, однако считаешь их всех придурками... Это так несерьёзно.

Не ну а чо с твоим уровнем знаний - рыбак рыбака. Сектантам вон тоже есть о чем поговорить, да.

Ну... я с тобой соглашусь, я многого не знал на тот момент. Как и не знаю многого сейчас. Но твой уровень знаний уж точно оставляет лучшего. Во всяком случае ты уже столько пёрлов выдала...

Но при этом не стоит так уничижающе относиться к моему уровню знания. Пусть в меня бросит камень тот, кто сам без греха.

Очень значимая - Кроль говорит в ней, что он выклевывает глаза Иисусу и разрывает на части Деву Марию. Как ты думаешь с моим полукатолическим сознанием я должна воспринять этот бред?

Во-первых - не выдирай фразы из контекста. Во-вторых, не понимай всё буквально. Я поэтому и подчёркивал неоднократно, что Телему надо изучать осторожно и вдумчиво. Иначе найдутся такие индивиды, которые после подобного будут утверждать, что Кроули был сатанистом, и между учениями Кроули и ЛаВея нет разницы.

Я же говорила - люди просят, баланс помогаю соблюдать.

Роль Господа Бога взять на себя решила? С чего вдруг ты считаешь, что ты вправе соблюдать этот баланс? Кто тебя этими полномочиями наделил?

Милый друг, это вообще-то основа магии, или ты совсем , что этого не понимаешь?

А я считаю, что основа Магии - это 3 вида Воли. А планетарные силы - один из множества элементов.

Их нельзя использовать, с ними можно договориться и только.

Каждый день недели имеет связь с определённой планетой. Где тут договор? Или ты опять об эвокации духов речь поведёшь?

Столько, сколько заказывают.

И какие варианты существуют?

Если духи, то есть универсальные силы, дают на что-то разрешение и помогают в осуществлении этого, то все нормально, такова воля Богов

А с чего ты уверена, что духи тебя не обманывают? У них ведь тоже есть свои интересы

Гугл в помощь, я не собираюсь заниматься ликбезом человека, которого я вижу в первый раз.

Знаешь сколько Петерсонов на свете живёт?

...подтверждает ваше не умение читать. Эйре просил не просвещать его, а писать имя (помимо фамилии), чтобы как раз пользоваться тем самым гуглом

+1

Так что, Фе, не вкручивай людям тунца в уши. Ты проиграл.

А я вижу скорее его победу.

Ну вот то что знаю я.Наложение рунного заклятия

Для того чтобы его наложить нужна вера. Так как вера- ключ ко всему!

Но так же вы должны знать на что идете. Так сказать осознавать. Вот к чему может привести это заклятие:

Лишение жизни и здоровья. С человеком, которому вы это пожелали, произойдут неприятности, но к вам они вернуться в троекратном масштабе.

Вот руны которые нужны для наведения заклятия:

Winjo - для обретения радости от совершенных действий

Fehu - для направления энергии мага в нужное русло

Inguz - для долгого гарантированного действия заклятия

Sowulo - для увеличения личной энергии

Algiz - для защиты во время ритуала

так же вам понадобится Рунескрипт - это, фактически, рунное заклинание, которое будет переводом вашего желания на язык рун. Рунескрипты - это рисунки, собранные из рун, которые необходимы вам для наложения заклинания. Именно о том, как подбирать руны и как составлять рунескрипты, пойдет речь далее.

Для ритуала вам понадобится материал, на котором вы будете вырезать рунескрипт. Лучше всего, если это будет дерево.

Где и когда его проводить? Было бы лучше всего накладывать заклятье в лесу, на берегу реки, одним словом, на природе. Если при этом вы еще владеете магией природных духов, такой вариант еще более замечателен - природные духи помогут вам в достижении желаемого. Если возможности провести ритуал на природе нет - можно проводить и в квартире, энергетика рун от этого существенно не пострадает. Время - лучше, конечно же, ночью, когда темно, нет посторонних звуков и никто не мешает. Но, опять же, здесь все зависит от вас - выбирайте время и место так, как вам более удобно.

Необходимо составить список вещей, которые вам будут нужны, и перед наложением заклятья проверить все эти вещи - нельзя прерывать сосредоточение и начинать искать, например, спички для свечей.

Если вы на природе, разожгите костер, окружите его камнями, чтобы не разнеслось пламя, и подбросьте побольше дров, чтобы горело ярко и долго. Если же вы в квартире, зажгите свечи, выключите электрический свет и уберите от себя подальше посторонние предметы.

Начинать ритуал нужно словами, которые ясно дадут вам понять начало некого нового процесса, например: "Ритуал начат". После этого вы должны забыть обо всем мирском и сосредоточиться только на своей цели. Вспоминайте, чего вы хотите, для чего, собственно, вы накладываете заклятье, представляйте конечный результат и свои ощущения от этого результата.

Далее начинайте вырезать руны в том порядке, в котором они построены в рунескрипте. Вырезайте рунескрипт не торопясь, он должен выглядеть красиво, должен вам нравится. При вырезании каждой руны несколько раз повторите ее имя, ее значение и то, чего вы хотите добиться, применяя эту руну, например: "Вырезаю руну Sowulo, воплощающую энергию Солнца, и прошу ее дать мне сил для :.".

После этого начните окрашивать руны - лучше кровью. Окрашивая каждую руну, опять же повторите ее имя, и скажите фразу вроде: "Окрашивая руну Sowulo, воплощающую энергию Солнца, даю ей своею силу и часть самого себя, и пусть эта сила пойдет на достижение моей цели".

После того, как рунескрипт будет вырезан и окрашен, еще по нескольку раз проговорите значения рун. Потом объясните, что вы хотите, какова ваша цель и что необходимо для достижения этой цели. Опять же, повторите это несколько раз.

Далее можно сделать талисман, воплощающий заклинание, для поддержки его неослабевающей силы. Для этого срежьте полоску дерева с рунескрипта или отломите кусочек, если рунескрипт каменный или глиняный. Этот осколок повесьте на шею и в дальнейшем вспоминайте о заклинании, глядя на этот осколок. Кроме того, запомните рунный рисунок, потом перерисуйте его и тоже используйте для поддержания памяти о заклятии. Эти действия помогут продлить заклятье по времени и увеличить его силу.

После этого сожгите рунескрипт, если он деревянный, или прокалите на огне, если он глиняный или каменный - таким образом вы дадите заклинанию энергию оно должно начать действовать. Пламя, сжигающее рунескрипт, залейте пивом или брагой - для принесения жертвы богам.

Посидите какое-то время в темноте и тишине. В данный период возможны знамения, которые покажут вам, что ваши просьбы услышаны. Это может быть птица, внезапно севшая рядом, может быть, костер вспыхнет и снова погаснет, и так далее. Поверьте - это не выдумки, впрочем, если вы решили накладывать заклятье, вам необходимо отбросить всякие условности и поверить в невозможное.

После этого, дождавшись или не дождавшись знамения, скажите фразу, которая бы позволила вам понять, что дело сделано, например: "Ритуал завершен".

Что хочу сказать. Ритуал на самом деле очень хороший. Только это не проклятие.

Это скорее способ направить врага в правильное русло. Что и не устраивает Параскеву.

А насчёт негативных последствий... их тоже не будет. Так как по-существу это не проклятие, а благословение человека. Вообще интересная штука. Ты посылаешь человеку проблемы с тем подтекстом, чтобы они исправили его.

Второй ритуал - снятие небольшой порчи, которая была наложена самим магом. Хороший способ.

Спасибо большое, Анаке, что написала по теме

Причём очень хорошие ритуалы.

Вот чем я не люблю такие ресурсы - так это невозможностью завсегдатаев выйти за рамки собственного восприятия мира, который сами же себе и придумывают. Айре, неужели ты считаешь, что смысл моего присутствия здесь - кому-то что-то доказать? Вы сидите здесь, и будете сидеть дальше, вариться в собственном соку и пытаться всех новеньких подогнать под рамки "Не выше чем админы".

Магия - она слишком многомерная и интимная, а я всего лишь указала вам на узость взглядов, расшатала привычную вам картину вашего мира, и все - я уже тролль.

Граней нет, дорогой Фенор. Грани - у вас в голове, они никуда не деваются и слишком явно видны, чтобы не говорить об этом вслух.

Знаешь в чём твоя ключевая ошибка? Ты хаотична. Вы все пытаетесь навязать всем картину, что в этом мира нет никакого порядка, следовательно нет кармы, и можно быть самой последней сволочью и за это ничего не будет если знать как от этого защититься.

Расшатывать привычную картину мира имеет смысл лишь тогда, когда нужно проверить насколько она объективна. Но при этом право на это имеет человек, который действительно от и до знает множество традиций. А когда я слышу от тебя, что йогой ты занимаешься, но про карму и слышать не хочешь... Ты просто боишься принять тот факт, что мир устроен иначе, чем ты привыкла считать.

И ладно, мне ты навредить не сможешь этим. Но подумай о многих людях, которые только начали изучать магию, и пришли на этот форум с целью найти хорошие знания и пообщаться с людьми, которые этим занимаются. Им твоя позиция то ясен пень предпочтительнее кажется. Потому что всегда удобнее жить при анархии, когда можно украсть, убить, и не нести за это ответственности. Особенно когда ты на привилегированном положении, так как умеешь колдовать.

Да в принципе ты ничем не отличаешься от учёных-материалистов, которые навязывают миру теорию большого взрыва. Хотя она по большому счёту высосана из пальца.

Кстати, Параскева, чем тебе Викка не нравится, забыл спросить?