Эйре, ты и Heart говорите о разных вещах. Она говорит про тех, кто вампирит, а ты про тех, кто позволяет вампирить у себя.

Виноват, проглядел.

Ну в принципе, это тот редкий случай, когда утверждение универсально... от этого ничего не меняется.

Скорее "не сформулированная". Никто их не знает, поэтому каждый подчиняется тем законам, которые прописаны в практикуемой им традиции.

А тогда как должно было бы быть сформулировано? В принципе если мы посмотрим на Веды, Библию и Коран - там есть определённые сходства. Поэтому может быть, проблема вся в том, что среднестатистический человек (не важно колдун ли он, офисный клерк или учёный) - не может признать тот факт, что не он стоит в центре вселенной и мир вращается не вокруг него? Ведь именно из этого идёт желание быть могущественным, иметь как можно больше материального, уважения от других людей и т.д. И собственно из этого и такое утверждение, что Бога нет, магии нет, и вообще нет ничего, что противоречит их концепции уютного мирка.

Вот как считаешь?

Вот собственно пример, подтверждающий мои слова. Из перечисленных тобой категорий я порочными считаю только мошенников . Порочность остальных определяется только законами государства. Запретили кодеин, и ты уже не фармацевт, а наркодиллер. А человек приводящий в исполнение смертный приговор - разве не получает за это денег? Ну а про проституток, когда-то давно, тут даже тема была

Хм... ну наркотики это действительно больной вопрос. Хотя очень многие государства проявляют тут двойные стандарты. Но это лишь показывает, что у власти стоят порочные люди, которые не способны следить за нормальным развитием общества из-за своих шкурных интересов. Либо глупости и непонимания, какой урон они наносят обществу своими решениями. История с теми же кодеином, кетамином - показательна. Вместо того, чтобы уничтожать корни этих сорняков, государства просто ограничивается стрижкой газона. И с алкоголем та же история... Не понимают люди, что выжигать заразу надо изнутри, из сердца, из ума людей, а не делая всё новые и новые плоды запретными. Такие плоды, как говорит одна известная поговорка - сладки...

Что касается смертной казни. Опять же, по большому счёту в этом всегда есть попытка запугать общество, чтобы оно не нарушало определённых законов, очень неугодных власти. Однако, меня радует тот факт, что мир отходит от этой практики. В одном из докладов ООН мне попалась фраза, с которой я полностью согласен. "Смертная казнь - бесполезна по своей сущности. Ибо кто действительно хочет совершить преступление его совершит, потому что мотив сделать это сильнее страха перед наказанием, а кто не собирается этого делать, того остановят как и менее жёсткие меры, так и внутреннее отношение к самому преступлению". А вообще, есть любопытная статистика. Я не знаю как обстоит дело с палачами, но на обычных мясокомбинатах должность человека, осуществляющего забой скотины обычно всегда вакантна. Как правило либо увольняются сами, либо спиваются, либо с ума сходят... И это учитывая что они убивают животных, жизнь которых, к сожалению, мало ценится человеком.

Хотя мне ещё вспоминаются мемуары нацистских военноначальников, которые писали о том, что истребление евреев очень плохо сказывается на духе немецких солдат. Мне думается что у обычного человека, без психических отклонений, всё же есть внутри что-то, что противится недостойным действиям самого человека. Веды говорят, что это совесть. Может быть действительно, всё же есть определённая универсализация деградации и развития человека? И если человека не устраивает 1-2 источника, то косвенно если он проанализирует свою жизнь, или жизнь других людей, он может выявить очень много тех самых правил, которые ты считаешь философскими.

И нельзя забывать о сущности права. Оно заключается в том, чтобы регулировать общественные отношения с одной стороны, но также, и об этом говорили очень многие правоведы и юристы, сущность права должна гармонизировать общество, способствовать к защите прав человека и гражданина. Кстати первой страной Европы, отменившая смертную казнь ещё в средние Века стало маленькое государство Сан-Марино, руководство которой всерьёз было озабочено тем, что тогдашнее право и христианство шло вразрез друг с другом. Поэтому необъективность законов в отдельных государств показывает лишь то, что руководству важнее власть и деньги, нежели действительное развитие своей страны и общества.

Ну а про проституток, когда-то давно, тут даже тема была

Да, я помню. Кажется даже в ней отписывался.

А вот скажи, ты к идее тонкого тела человека как относишься? В принципе это уже подтверждается магическим опытом, поэтому нельзя уже относить эту идею к категории "философских".

А ты в курсе, что злобные антибиотики уничтожают миллионы ни в чем не повинных благостных бактерий?

Собственно из-за этого я начал изучать аюрведу. К сожалению современная медицина далеко несовершенна. Я уже молчу про такую бесполезную отрасль как психиатрия. Да, люди научились ставить диагнозы. Научились отличать шизофрению от шизоидности, агнозию от апраксии... И т.д. Но при этом, лечить эти заболевания не умеют. Максимум - снимать обострения.

Твой пример с антибиотиками очень хорош. Принцип одно лечит, другое калечит, вынуждены применять лишь из-за того, что учёные не владеют полной картиной. Они не знают про энергетические каналы, про чакры, про то, что каждая болезнь даётся для того, чтобы человек осознал ошибочность своих действий. Я не хочу принижать достижений современной науки, а точнее учёных. Они очень многое сделали, и спасибо им за это. Но наука лечит, а не исцеляет. Это разные вещи при всём при том.

Кстати "светлость" исцеления тоже спорный вопрос. Представим себе некий город. и в нем живет всего один целитель (другой медицины нет) Пользуясь отсутствием конкурентов, целитель лечит только за большие деньги. В итоге пользоваться его услугами могут только крупные бизнесмены или люди получившие свои деньги преступным путем.

Делает ли этот целитель светлое дело?

Нет не делает. То, что он умеет лечить, это просто его способность применять то Знание, которое он узнал. Однако, Знание - это инструмент. Который можно применять как во благо, и тогда и сам человек, и другие люди будут развиваться, так и во вред самому себе и другим людям.

Это потому, что фраза часто употребляется вырванной из контекста. Чтобы ее понять нужно по первых знать библию, а во вторых культуру того времени.

Вот представь себе что ты бьешь человека по щеке. Чтобы правой рукой ударить по правой щеке (а в цитате сказано именно: "Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"), нужно бить тыльной стороной ладони. Пощечина тыльной стороной - это не удар на поражение - это оскорбление

Надо будет пересмотреть это дело.

То есть получается, что это ещё один способ усмирить гордыню что ли?

Aire Vaiolent, спасибо, "разжевали", поняла. Нет, ритуалы и молитвы мне не нужны, я не имею отношения к Темным Силам. Как раз из тех кто подставляет вторую щеку.

Пожалуйста.

Главное не путать смирение с мазохизмом. Я честно говоря не совсем понимаю эту фразу из Библии, возможно это неправильный перевод. Либо какое-то иное значение. Я считаю, что нужно уметь защищаться, но пределы самообороны превышать нельзя.

Ну если человек не может контролировать свою жизненную силу, в первую очередь свои эмоции, конечно он станет едой даже для мало-мальски грамотного тролля.

Обычно это действительно следствие неправильного воспитания со стороны родителей.

Да насрать на твое мнение обо мне. Это всего лишь - плод твоего воображения, то что ты читаешь, вызывает лишь желание доказать самому себе, что ты не лох и что-то понимаешь в жизни. Конечно понимаешь, и без меня. У тебя - твоя жизнь с твоими коровьими какашками и мнением о своей непревзойденности. Ты обманщик, и трус - вот тебе мой диагноз. И живи с этим дальше

Я иной реакции и не ожидал. Раз я не согласен с твоей позицией, то я непременно должен быть трусом, обманщиком и лохом.

А вот тебе я советую либо подучить русский язык, если плохо доходят мои слова, либо очки купить, если не видишь.

Я тебе простым понятным русским языком написал, что сам не использую коровий навоз в практике. Вот уж не знаю, как ты читала, что пропустила это

Просто я не позволю тебе выдирать слова из контекста и извращать смысл вещей. Когда я сам впервые об этом услышал (кажется в лекции Тугутова это было), для меня это тоже дикостью показалось. Однако, я знаю, что бывают некоторые очень необычные вещества, которые тем не менее применяют в определённых отраслях науки. Например когда из яда змеи делаются лекарства (очень дорогие кстати). Или когда наркотики используют для лечения рака (мне попадался в своё время доклад испанских исследователей, которые обнаружили подобное свойство у конопли). И таких примеров очень много. Поэтому я полез в сеть и начал смотреть, были ли те, кто применял это, и какие были результаты. И по всей видимости, это помогает людям. Кстати говоря в некоторых странах Азии, как я также узнал, даже есть топливо кизяк, которое как раз делают из навоза. Поэтому, смеяться над тем чем не понимаешь - глупо. Надо разбираться, а потом уже думать насколько это пригодно или нет.

Я не очень хорошо знаю аюрведу, поскольку только недавно взялся за неё основательно, но я очень доволен теми результатами, которые я получил от этих Знаний. Это в первую очередь работа над своим разумом, во вторую очередь - режим дня (правда к сожалению не всегда получается его соблюдать ), в третью очередь - построение отношений с окружающими людьми по ведической системе, а в четвёртую - питание. И раз работают эти вещи, и от них есть действительно огромная польза, то скорее всего и про навоз написано не случайно. Надо разбираться... Если хочешь, можешь заняться этим, для меня пока что, это далеко не самая актуальная проблема.

И кстати выражаться женщине такими словами... это так некультурно.

Логика не совсем корректна. Звучит примерно, как:"Нужно соблюдать закон? А зачем же тогда нужны преступники?"

+1

другое дело, что законы в магии вещь филосовская

Фе, что значит "философская" в этом предложении? Необязательная? Теоретическая? Недоказанная? Уточни, если не сложно.

Колдуны есть не потому, что без них нельзя. А потому, что возможно быть колдуном, и на это есть спрос.

Согласен... колдуны есть в этом мире также как и много иных порочных дельцов. Проститутки, наёмные убийцы, наркодиллеры и мошенники, например.

Нельзя принадлежать "темным силам" просто потому, что предки были колдунами. А эта женщина не "ничем не занималась", а "лечила грыжи детям". Я не знаю, как она их лечила - может она те самые "темные силы" использовала, и в итоге пришлось за их помощь платить.

Вот для меня этот вопрос не совсем понятный честно говоря... Разве могут тёмные силы участвовать в такой светлой по своей сути вещи, как исцеление?

Карма поместила ее в семью колдунов. А дальнейшие происшествия - это уже результат ее выбора.

Согласен.

Aire VaioLent, нужно подставить вторую щеку, простить все врагу и терпеливо, от всего сердца, прощать его козни порой с трагическим финалом? Для чего тогда нужны колдуны? Хватило бы белых, традиционных. Равновесие что ли? Не представляю прощающего колдуна...

Случай из жизни. Женщина с сильными частыми приступами бронхиальной астмы. При беглом осмотре (по телефону через родственницу) видно, что болезнь не ее. При более глубоком "исследовании" выяснилось, что она ведьма лишенная своего Дара ни кем иным как Темными Силами. Сама она рассказала, что ее предки были колдуньями, а она ничем не занималась, только лечила грыжи детям и после четвертого раза больше не смогла. Итог: не может колдун делать добрые вещи иначе получит, как вы говорите, по голове от своих же. Или своим отказом и мучениями при жизни он отрабатывает карму?

Ника... тут ещё конечно колдун колдуну рознь. Но вот лично моё мнение, те люди, которые используют магию только в колдовских целях, становятся слишком эгоцентричными, с огромным ЧСВ и слишком гордыми. Поэтому суметь простить другого человека для них действительно очень сложно.

Иная ситуация тогда возникает, когда люди понимают изнутри ошибочность своей позиции. Если человек приходит к осознанию того факта, что жил он неправильно, творил фигню и вообще бесполезно прожигал жизнь, то шанс измениться в лучшую сторону есть и у него, как и у каждого человека

Что касается кармы и прочего... Которая действительно вполне серьёзно может долбануть по башке в лице тех же тёмных сил. Если человек с ними крепко связан. Тут могут помочь и определённые ритуалы, и молитвы, и мантры... Если нужно, могу скинуть. Главное, это правильно обозначить цель. И идти к ней до конца. Но нет ничего ужаснее и глупее оставаться во тьме лишь из-за страха, что тебя прикончат свои же.

А что касается той женщины. Пусть развивается сама, а не пользуется тем наследством, которое получила у своих предков. Вы вообще знаете как зачастую передаётся сила эта, которой так любят кичиться потомственные колдуньи и ясновидящие? Иногда, это может быть наработанная благость... Вот был в роду у вас настолько святой человек, который своими молитвами и деяниями достиг больших высот, и получил силу как дар свыше... И он может передавать её своим потомкам... Правда, вроде как эта сила быстро рассеивается, если потомки начинают использовать её не для благостных целей.

Но в большинстве своём... Это наследственная одержимость. Изучал человек чёрную магию, изучал, смог вызвать духа... Либо он сам пришёл. Через сновидения, транс и тому прочее. Они сдружились, и дух живёт в человеческом теле. Он даёт свою силу, благодаря которой человек имеет возможность влиять на незначительные ситуации в материальном мире, подчинять и манипулировать волей неустойчивых людей (по-сути играя на тёмных сторонах их души), но взамен ему то ведь тоже нужно что-то от человека... И так этот дух и передаётся по наследству друг от друга. Либо через взгляд умирающий колдуньи к наследнице, либо через касание... Есть и другие способы. Это уже не так важно.

Я просто хотел бы обратить внимание на то, что если имеет место быть вторая ситуация, то тут надо очень тщательно над собой работать, чтобы изгнать из себя этого паразита. И он будет бороться. Однако, если для человека важна свобода и самостоятельное распоряжение своей жизнью, то он сможет своей волей победить волю духа. Потому что человек выше чем дух. Следовательно - сильнее. Естественно, чтобы бороться с этим, да и вообще чтобы нормально и правильно развиваться - нужны желание человека и Знания.

Всё остальное - приложится

Закон -- то, что статистически достоверно описывает некий круг явлений и позволяет сделать прогноз в рамках выбранной модели. То, что касается человеческой индивидуальности ЗАКОНЫ НЕ ОПИСЫВАЮТ. Законами худо бедно можно описать поведение популяции, но никак не проявление индивидуальности (что следует из определения этого слова). Посему, про тонкие вещи и их «законы» говорить не берусь, т.к. магия, как я ее понимаю, -- язык индивидуального общения с Миром... об этом Вам уже писал

Из того опыта, что имел я, а также из тех книг что я читал, я всё же считаю, что здесь можно провести аналогию. Учитывая, что есть определённые законы, по которым работает человеческая психика, есть определённые законы, по которым вообще возможна жизнь как таковая, и человек в частности, почему вы отрицаете тот момент, что и развитие человека идёт по схожему признаку? И есть универсальные правила развития и деградации личности. И следовательно, цель - тоже универсальна.

Посему, про тонкие вещи и их «законы» говорить не берусь, т.к. магия, как я ее понимаю, -- язык индивидуального общения с Миром... об этом Вам уже писал

Могут быть разные пути, но главное верно поставить себе цель. И при этом отдавать себе отчёт, что если двигаться к цели через болото, что можно в нём утонуть.

По-моему, в каждом человеке есть частица себя, это бы и назвал я "совестью". Вы странно думаете, что совесть -- нечто, ведущее непременно к благости, скорее совесть -- это нечто, ведущее к самому себе, к тому, кем ты должен быть, соответствуя своей природе.

Когда человек поступает неправильно, практически всегда он ощущает некий протест внутри себя. Некоторые люди пытаются это задушить псевдологическими рассуждениями, некоторые переключают свои мысли на то, что приятнее... Есть тысячи способов. Но сам протест против неправильного поведения человека - означает то, что совесть стоит выше человеческого ума. По идее, Совесть - это та частица гуны благости, что есть в человеке. Поэтому, мы сердцем понимаем, что убивать это плохо, что вести распутную жизнь - плохо, что предавать других людей - плохо. Я сейчас про не в конец испорченных людей говорю

Мне не совсем понятна ваша логика. То есть вы считаете, что у людей изначально разная природа, и кто-то обязательно должен быть маньяком, а кто-то шлюхой? Что вы имеете в виду, можете рассказать подробнее?

И скажите мне, в Ваших километрах машинописного текста с этой Параскевной, амбиций не было, азарта не было... возможно, было "желание аргументировать свою точку зрения"?! Но без азарта, оно -- ничто

Параскева - это человек, с которым я давно хотел пообщаться. И поэтому я даже рад её появлению... Но для чего мне было нужно поговорить с ней.

Я не хотел утвердить свою позицию. Я просто приводил в защиту те аргументы, которые у меня были. И выслушивал её позицию. Благодаря ей я увидел определённые недостатки своей позиции в некоторых моментах, увидел определённые пробелы в своих знаниях и планирую в ближайшие несколько месяцев их ликвидировать, но где-то ещё больше утвердился в собственной правоте. Собственно, в какой-то мере, и она, и Феанор, и Мэри, и вы, помогаете мне проверить собственную позицию на прочность. Конечно, единственное чего мне бы хотелось, это чтобы аргументация моих коллег (я вас оппонентами не считаю ) - была более объективной и была более развёрнутой.

(Ваш часто употребляемый смайл)

А вы наблюдательны

Обратил внимание что добрая половина зарегистрированных пользователей - это спамеры. Они могут даже не оставлять сообщений, а просто указывать в профиле ссылки на свои сайты. И каждый день логинятся всё новые и новые.

Квазотль ар Феанор, может быть стоит принять меры, чтобы такого не было? Например удалить пустых пользователей, усложнить регистрацию, чтобы всякий сброд не регистрировался?

Я же говорила, что от тебя голубизной попахивает.

Обиделась за намёки на возраст?

Студент, я не хочу с тобой больше общаться, ты мне надоел, такой чуши я еще нигде не читала.

Я могу аналогично заявить про многие твои утверждения

Мой диагноз тебе: зашкаливающее чсв и полная несостоятельность нормально аргументировать свои заявления. Уж не обессудь

И кстати учитывая что ты свой возраст скрываешь, возможно что ты сама младше меня будешь

Интернет ведь такая удобная штука... можно выдавать себя кем угодно правда? И мудрой женщиной, и аццкой колдуньей...

Но я буду ждать твоего возвращения! Иногда с тобой было интересно разговаривать

Удачи!