Александр Пинт

Люблю - ненавижу

мафия? Мафия - продукт общества. И общество же порождает еще одну структуру для борьбы с мафией. Кажется, что общество - это одно, мафия - другое, а милиция нас всех защищает. А ведь они одно и то же. Это монстр с многими головами. Одна голова кричит: Я убью тебя. Другая: Не бойся, я буду тебя защищать. Но по сути это один и тот же монстр. И когда люди не понимают этого, то начинают делать то, что, например, делал Катанья, в фильме Спрут. Он обречен, потому что сам есть часть общества. Он же сам с собою и борется. Он борется не с конкретной мафией, он борется с некой энергией, с некой тенденцией общества. Полицейский и вор - две стороны одного и того же явления. Поэтому не случайно, что он пользуется теми же самыми методами, что и мафия.

Вы никогда не замечали, что полицейские и бандиты пользуются одними и теми же методами? Потому что они есть одно и то же. Я видел в цирке такую сцену Появляются на арене два человечка и начинают бороться друг с другом. Борются, борются и никто из них не может победить другого. Потом оказывается, что это был один человек. Вот вам отличная иллюстрация к нашему разговору. Когда общество сбрасывает свои, как казалось вначале, разные обличья, то вы видите, что это одно и то же.

Искренность - это признак слабости?

- Я насчет искренности хотела спросить. Многие считают, что когда человек раскрывается, то это признак слабости. Человек, будучи искренним, становится слабым, незащищенным. Почему так? И человек, которому раскрываются, автоматически чувствует себя сильнее и тут же проявляет силу. Общество само закрывает дорогу к любви, к раскрытию себя.

- Общество в этом не заинтересовано. До тех пор пока вы не поймете, кто и в чем заинтересован, вам будет очень трудно разобраться в происходящем. Общество заинтересовано в том, чтобы были люди-механизмы, которыми легко управлять. Вот возьмем к примеру организацию. Многие теории управления организациями основаны на идее стимул-реакция. Так очень легко управлять. Автоматом легче управлять, чем свободным человеком. Если вы армейский командир и командуете ать-два, направо, налево, то солдаты должны выполнять то, что вы им говорите. А если они скажут: Пошел ты, мы лучше погуляем, мы не хотим маршировать?

Чем занимаются в армии? В основном, совершенно бессмысленным повторением определенных команд. Закапывают яму, потом откапывают ее. Вы никогда не задумывались, зачем так делается. Ведь на это уходит большая часть времени солдата. Вырабатывается механизм подчинения. Только когда человек полностью подчинен, им можно манипулировать. Тогда его можно послать, как пешку, туда, где он должен погибнуть. И он не будет возражать. Можно, конечно, выдумать прекрасную теорию о защите родины. А что есть родина? Смотрите, что происходит, когда одни люди говорят: Это - моя родина, и если что, я убью тебя за мою родину. А другие говорят: Нет, это - моя родина, и я убью тебя за эту родину. Что же делают люди, провозглашая столь прекрасные цели? Они говорят: Это моя родина, я люблю ее и поэтому убью тебя. Это называется патриотизм. В таком духе воспитываются люди. Что же это такое, ради чего один человек убивает другого?

- Я хочу опять сказать об открытости. Когда человек раскрывается и выражает свое мнение, и он становится активным, влияющим. А закрытость - способ защиты.

- Да, когда мы говорим то, что принято говорить, то становимся не действующими лицами, а исполнителями. Когда человек говорит то, что является принятым в обществе, он является просто ис-пол-ни-те-лем. Когда он говорит то, что думает сам, то становится действующим лицом. На самом деле обществу не нужны действующие лица, ему нужны исполнители. Действующее лицо проявляет самого себя. Такой человек отталкивается от самого себя, а не от роли, которую ему навязали. От того, что он сам чувствует, что сам считает правильным, что сам понял. Но тогда вы входите в противоречие с ролью исполнителя. За все нужно расплачиваться.