верно. Люди, которые ищут свой идеал, а находят обычного человека. Потом пытаются сделать из него свой идеал. А он в ваши идеальные рамки никак не влезает. Тогда ссоры, крики, разводы. Получается, что люди не просто хотят общаться с другими людьми, они хотят общаться с идеалом, то есть видеть его таким, каким они хотят его видеть, а не таким, какой он есть на самом деле. И что же они испытывают вследствие этого?
- Дискомфорт.
- Если какой-то человек не соответствует вашему ожиданию, не делает то, что вы хотите, что вы испытываете при этом?
- Разочарование, раздражение.
- А вас устраивает такая ситуация, когда взаимоотношения с человеком, да еще близким, приносит вам боль, разочарование, ревность?
- Обычно в такой ситуации я вижу, что нарисовала образ, но человек просто не подходит под него.
- Так в чем же тогда причина отношений, ведущих к страданию? В вас или в другом человеке?
- Причина в том, что мы нарисовали образ, а потом под него искали человека. Вместо того, чтобы увидеть реального человека, а не образ.
- А часто ли в ваших взаимоотношениях превалирует созданный вами образ, то есть вы пытаетесь подогнать человека под то, что вы хотите, вместо того, чтобы принять и увидеть то, что есть на самом деде? Часто ли вы видите человека таким, какой он есть, а не таким, как хотелось бы вам?
- Иногда даже забываешь о том, что перед тобой живой человек и у него тоже есть какие-то интересы. Забывая об этом, начинаешь преследовать только свои цели. Мне, например, очень трудно от этого избавиться. Но с разными людьми по-разному. Временами, когда вспоминаешь об этом, сразу начинаешь прислушиваться к другому человеку и видишь, как меняются наши отношения. Видишь, как он вдруг меняется по отношению к тебе. Он даже преображается, когда начинает говорить о том, что ему интересно.
- А можно ли сказать, что многие в своих взаимоотношениях с другими людьми пытаются ими манипулировать, то есть подогнать их под то, что им хочется? Не под то, что хочется тому человеку, а под то, что хочется именно вам. Например, вам хочется, чтобы данный мужчина был только с вами, потому что если его нет, то вам страшно, одиноко, вы чувствуете себя обделенной и вам хочется только одного, чтобы он был все время с вами. Или вам хочется, чтобы он обеспечивал вас и приносил вам деньги, много денег. Потому что если у вас нет денег, то вы не можете одеться хорошо. А когда вы одеты плохо, то чувствуете себя неуверенно. Бывают такие ситуации?
- Такие ситуации бывают часто. Человек, который манипулирует другим, ищет выгоду только для себя. Делает только себе хорошо, а о другом не думает. В результате он не достигает желаемого, и настоящих отношений не получается. Возникает взаимная манипуляция.
Я планомерно делала из него то, что хотела... Целостные отношения предполагают учет интересов обеих сторон. А если только одна сторона пытается проводить свою политику, свои интересы, то вторая становится пассивной. Мне известно много таких случаев. Может быть, и вы сталкиваетесь с ними. Например, недавно ко мне на прием пришла женщина и сказала, что у нее не сложились отношения с мужем. Вы знаете, - говорит она, - я точно знаю, какой муж мне нужен. Он должен быть таким, таким и таким. Я спрашиваю: А вот тот человек, который сейчас с вами, он соответствует всему этому?. Она отвечает: Нет, не совсем. Но на протяжении 15 лет я делала из него то, что я хотела. Я спрашиваю: А теперь вы довольны?. - Нет, - говорит она, - теперь мне ужасно, просто ужасно, потому что это же ничто, это же тряпка.
Представляете, 15 лет было потрачено на то, чтобы сделать человека таким, каким она хотела, а оказывается, что это совершенно не нужно. И теперь того человека уже нет, потому что из него сделали что-то совершенно невообразимое. Его просто сломали. Теперь он уже неинтересен ни для кого, и для нее в частности. Вот чем может закончиться такое манипулирование, когда учитываются только собственные интересы. В конечном счете вы получаете то, что вы хотели, но оказывается, что это совершенно не то, что вам действительно нужно. Бывает такое?
- Очень часто. Потом, правда, очень жалеешь о том, что сделал. Но пока несколько раз не набьешь себе шишки и не начнешь осознавать, что манипулируешь человеком, все это происходит. Когда я так делала, трудно было даже представить себе, что выгоду я искала только для себя.
- Вы говорите: Я хочу хорошего себе и тебе тоже хочу только хорошего. Ты же просто не понимаешь. Если ты всегда будешь со мной рядом, дома, то тебе будет тоже хорошо.