Джидду Кришнамурти

О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом) (Часть 2)

гнев,

то могу видеть, что я сам весьма подвержен этому гневу, и говорю, что я есть

одно с гневом?

Кришнамурти: Нет, не 'я есть одно с тем', а я есть то.

Бом: Этот гнев и я - одно и то же?

Кришнамурти: Да. Наблюдающий есть наблюдаемое. И когда это

действительно так, вы фактически устраняете конфликт. Конфликт существует

тогда, когда я отделен от моего качества.

Бом: Да, поэтому если я убежден в том, что существую отдельно, то могу

пытаться себя изменить, но коль скоро я есть это, то это пытается изменить

себя и в то же время остается самим собой.

Кришнамурти: Да, верно. Но когда это качество есть я, разделение

прекратилось. Верно?

Бом: Когда я вижу, что это качество является мною, тогда не существует

и такой проблемы, как попытка изме-ниться.

Кришнамурти: Да. Когда существует разделение и ка-чество не является

мною, то в этом присутствует конфликт, требующий либо подавления, либо

спасения и так далее, что представляет собой трату энергии. Когда же это

качество есть я, - вся энергия, которая была бы растрачена, находится здесь,

чтобы смотреть, наблюдать.

Бом: Но почему так важно воспринимать эти качества как самого себя?

Кришнамурти: Потому что не существует разделения между качеством и

мною.

Бом: Тогда, вероятно, нет ощущения различия...

Кришнамурти: Правильно. Определите это с другой точки зрения.

Бом: ... ум не пытается бороться с самим собой.

Кришнамурти: Да, да. Верно.

Бом: Если имеется иллюзия различия, то ум вынужден бороться против

самого себя.

Кришнамурти: Мозг.

Бом: Мозг борется с самим собой.

Кришнамурти: Верно.

Бом: С другой стороны, когда нет иллюзии различия, мозг сразу же

прекращает борьбу.

Кришнамурти: И следовательно, у вас имеется огромная энергия.

Бом: Природная энергия мозга оказывается высвобож-денной?

Кришнамурти: Да. А энергия предполагает внимание.

Бом: Эта энергия мозга делает возможным внимание...

Кришнамурти: Чтобы мозг прекратил деятельность.

Бом: Да, но подождите. Мы ранее говорили, что внима-ние - это контакт

мозга и разума.

Кришнамурти: Да.

Бом: Мозг должен обладать высокой энергией, чтобы стал возможным этот

контакт.

Кришнамурти: Правильно.

Бом: Я имею в виду, что мозг, обладающий малой энергией, не может

благоприятствовать контакту.

Кришнамурти: Конечно, нет. Но большинство из нас обладает малой

энергией, из-за того, что мы так обусловлены.

Бом: Этими словами вы по существу указываете путь, чтобы начать.

Кришнамурти: Да, начать просто. Начать с того, 'что есть', что я есть.

Самопознание так важно. Это не процесс накопления знаний, которые человек

затем обозревает, а постоянное изучение самого себя.

Бом: Если вы называете это самопознанием, то это не такое знание,

которое обусловливает, о чем мы уже говорили. Почему вы называете его

знанием? Это знание иного рода?

Кришнамурти: Да, верно. Знание обусловливает.

Бом: Но теперь вы имеете в виду самопознание.

Кришнамурти: Которое означает познавать и постигать себя. Понимание

себя - вещь необычайно тонкая и сложная. Это жизнь.

Бом: Это по существу означает познавать себя в тот самый момент, когда

все происходит.

Кришнамурти: Да, познавать то, что происходит. Бом: Это

предпочтительнее, чем накапливать в памяти. Кришнамурти: Разумеется. Через

реакции я начинаю раскрывать себя.

Броквуд Парк. Англия.

20-е июня, 1983 г.

Данные книги

ЛР в'-- 070867 от 08.02.93 г. Подписано в печать 19.0 6.96

г.Формат 60x841/16.Бумага тип. в'-- 2 Офсетная печать. Объем

31,0 п. л Тирах 3000 экз. Заказ тип в'-- 121

Издательство 'Либрис'. 125871, Москва, ГСП, Волоколамское ш., 4

Отпечатано с готового оригинал-макета в тип. ИПО 'Полигран' 125438, Москва,

Пакгаузное ш., 1

Обращений с начала месяца: 53, Last-modified: Thu, 24 Aug 2000 13:24:10 GMT

Оцените этот текст:Не читал10987654321