система не
может быть живой вечно, это невозможно.
Кришнамурти: Я не говорю о вечной жизни, хотя не уверен, что невозможно
жить вечно! Да, это очень серьезно, я не шучу.
Бом: Если бы все клетки тела и мозга были восстановле-ны, то весь
организм мог бы продолжать жить неопределенно долгое время.
Кришнамурти: Посмотрите, мы сейчас разрушаем тело тем, что пьем, курим,
злоупотребляем сексом и разными другими вещами. У нас предельно нездоровая
жизнь. Верно? Если бы тело было совершенно здоровым и с ним правильно бы
обращались, не допускали бы чрезмерных эмоций, пере-напряжения, ощущения
упадка, обеспечивали бы нормаль-ную работу сердца - тогда почему же нет?
Бом: Прекрасно...
Кришнамурти:... а что это означает? -- не разъезжать, не жить на
колесах и прочее в этом роде. ...
Бом: Никакого раздражения.
Кришнамурти: Если тело остается в одном и том же спокойном месте, то, я
уверен, оно может прожить значитель-но больше лет, чем оно живет сейчас.
Бом: Конечно, я думаю, это верно. Известно много случаев, когда в
спокойных местах люди живут более ста пятидесяти лет. Я думаю, все, о чем мы
говорим, возможно. Только в действительности вы ведь не считаете, что что-то
может жить вечно?
Кришнамурти: В самом деле, тело возможно сохранять здоровым, а
поскольку тело оказывает влияние на умствен-ную деятельность, на состояние
нервной системы, настроение и прочее -- то все это также можно сохранять
здоровым.
Бом: И если мозг сохранен в правильной деятельности... Кришнамурти: ...
да, без какого бы то ни было перена-пряжения.
Бом: Вы понимаете, мозг имеет колоссальное влияние на организм. Так,
гипофиз регулирует деятельность всей систе-мы желез в организме; мозг
регулирует также деятельность всех органов тела. Когда ум приходит в упадок,
начинает разрушаться тело.
Кришнамурти: Разумеется.
Бом: Они действуют согласованно.
Кришнамурти: Они идут вместе. Итак, может ли этот мозг, -- который не
является 'моим' мозгом -- который развивался в течение миллиона лет, имея
всякого рода губительные или приятные переживания...
Бом: Вы имеете в виду типичный, а не какой-то отдель-ный мозг, не мозг
отдельного индивида? Когда вы говорите 'не мой', вы подразумеваете мозг
человечества, верно?
Кришнамурти: Любой мозг.
Бом: Мозг всех людей подобен в своей основе.
Кришнамурти: Подобен. Это я и говорю. Может ли такой мозг быть свободен
от всего этого, от времени? Думаю, может.
Бом: Мы, наверно, могли бы обсудить, что значит быть свободным от
времени. Видите ли, сама эта идея - быть свободным от времени -
применительно к мозгу звучит бредово, но мы все, конечно, понимаем, что вы
не собираетесь остановить часы.
Кришнамурти: Научная фантастика и только!
Бом: Не означает ли это в действительности быть психо-логически
свободным от времени?
Кришнамурти: Когда не существует завтра. Бом: Мы же знаем, что завтра
есть. Кришнамурти: Но психологически... Бом: Не можете ли вы выразить яснее,
что вы имеете в виду, когда говорите: 'нет завтра'?
Кришнамурти: Что означает жить во времени? Давайте сначала возьмем одну
сторону, с тем, чтобы потом прийти к другой. Что значит жить во времени?
Жить надеждой, мыслить и жить в прошлом, действовать, исходя из знания
прошлого, иметь образы, иллюзии, предубеждения - все это результат прошлого.
Все это есть время, и это то, что создает хаос в мире.
Бом: Хорошо, допустим, мы говорим, что хотя мы не живем психологически
во времени, мы можем все же органи-зовывать нашу деятельность по часам. Но
когда кто-то скажет: 'Я не живу во времени, но должен сохранить за собой эту
должность', - вот тут возникает путаница. Понимаете?
Кришнамурти: Конечно, вы же не можете сидеть здесь вечно.
Бом: Так что вы говорите: 'Я смотрю на часы, но психологически не
пускаюсь в размышление о том, как буду чувствовать себя в следующий час,
когда исполнится мое желание и т.п.'.
Кришнамурти: Я просто говорю, что то, как мы сейчас живем, означает
жить в поле времени. Вот мы и создаем всякого рода проблемы и страдание.
Верно?
Бом: Да, но следовало бы пояснить, почему это неизбеж-но создает
страдание. Вы говорите, что если вы живете в поле времени, то страдание
неизбежно.
Кришнамурти: Неизбежно.
Бом: Почему?
Кришнамурти: Это просто.