Джидду Кришнамурти

О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом) (Часть 2)

19 апреля 1980

Охай, Калифорния.

Старение и клетки мозга

Кришнамурти: Я хотел бы поговорить с вами и, может быть, также с

Нарайаном*, о том, что происходит с человечес-ким мозгом. Мы живем в

условиях высоко развитой цивили-зации, но в то же время внутренне остаемся

варварами. Где-то глубоко в нас живет ужасающий эгоизм, который мы научились

облачать в одежды высокой духовности. Челове-ческий мозг развивался в

течение многих тысяч лет, но, тем не менее, он пришел к тому губительному

состоянию, когда он всюду сеет рознь, всюду несет разрушение, -- мы все это

знаем. И вот я задаюсь вопросом, не означает ли это, что человеческий мозг -

не какой-то отдельный мозг, а мозг человека как таковой - вырождается? Не

означает ли это, что он медленно, но неуклонно приходит в состояние упадка?

И возможно ли за время человеческой жизни добиться полного восстановления

мозга, чтобы он стал снова прежним, свежим, незагрязненным? Меня интересует

это, и хотелось бы это обсудить.

Я думаю, что человеческий мозг - это не какой-то отдельный мозг; он не

принадлежит мне или кому-то еще. Это мозг, который эволюционировал миллион

лет. И в этой эволюции он накопил огромнейший опыт, приобрел знание, но

также всю жестокость, грубость, бессердечность эгоизма. Существует ли для

него возможность избавиться от всего этого и стать другим? Ибо он

функционирует, несомненно, в рамках определенных стереотипов. Он всегда

действует в небольшой сфере, в узких пределах какой-то социальной модели - в

сфере религии, науки, бизнеса или семьи. Эти сферы между собой все время

сталкиваются, и нет, кажется, этому конца. Что может прекратить это

формирование стере-отипов, так чтобы не только не возникало новых, но была

разрушена вся система стереотипов, независимо от того, хотим мы этого или

нет? К тому же мозг испытывает так много потрясений, такое напряжение сил,

ощущает такое давление, что если он не способен обновить или омолодить себя

сам, то у нас остается очень мало надежды. Вы согласны?

Дэвид Бом: Видите ли, трудность тут представляет сам мозг. Если вы

думаете о его структуре, то проникнуть в нее мы не можем, физически.

Кришнамурти: Физически мы не можем. Я знаю, мы обсуждали это. Тогда как

же нам к этому подойти? Специа-листы могут рассматривать мозг, они могут

исследовать мозг мертвого человека, но это ведь не решает проблемы. Верно?

Бом: Да.

Кришнамурти: Так что же человеку остается делать, если он знает, что

мозг не может быть изменен извне? Ученый, специалист в области мозга,

невролог объясняют различные явления, но их объяснения, их исследования не

ведут к решению проблемы.

Бом: И у нас нет оснований считать, что они могут эту проблему решить.

Кришнамурти: Да, нет оснований.

Бом: Некоторые люди, занимающиеся вопросами иссле-дования обратной

связи в биологических объектах, считают, что способны влиять на мозг,

подключая какой-то прибор к электрической сети и следя за показаниями по его

шкале; этим способом можно изменять сердечный ритм, кровяное давление и

другие показатели. Эти люди питают надежду, что что-то может быть сделано.

Кришнамурти: Но они не достигают результатов.

Бом: Они не могут добраться очень далеко.

Кришнамурти: А мы, извините, не можем ожидать, что эти ученые и их

метод исследования обратной биосвязи разрешат проблему. Что же нам делать?

Бом: Следующий вопрос таков: способен ли мозг осоз-нать свою

собственную структуру?

Кришнамурти: Может ли мозг осознавать свое движе-ние, и не только

осознавать, но и обладать достаточной энергией, чтобы сломать все стереотипы

и двигаться незави-симо от них?

Бом: Следует задать вопрос: в какой степени мозг обла-дает свободой,

чтобы вырваться из стереотипов?

Кришнамурти: Что вы имеете в виду?

Бом: Видите ли, если вы начинаете с утверждения, что мозг в плену

стереотипа, то это может быть и не так.

Кришнамурти: Но это очевидно.

Бом: Лишь в той степени, в какой мы способны это видеть. Мозг может не

обладать достаточной свободой и может не иметь достаточно сил, чтобы

вырваться из стерео-типа.

Кришнамурти: Это я и сказал: нет у него достаточно энергии, достаточно

силы.

Бом: Да, он, может быть, не в состоянии совершить то действие, которое

ему необходимо, чтобы освободиться.