Джидду Кришнамурти

О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом) (Часть 1)

реальности не существует психо-логической

защищенности, полная защищенность есть толь-ко в пустоте, в 'ничто'. А если

это так, то вся моя деятель-ность в мире реальности имеет для меня

совершенно особый смысл, она совершенно иная.

Бом: Я вижу это, но всегда будет вставать вопрос, в достаточной ли

степени она иная, чтобы...

Кришнамурти: О, да, она совершенно иная, потому что я не приверженец

национализма, я не 'англичанин', я -ничто. Тогда весь мир наш - иной. Я не

разделяю...

Бом: Давайте вернемся к вашему примеру, когда чело-век, который

понимает, хочет передать свое понимание другому. Почему-то никак не

передается уверенность, что 'ничто'' позаботится обо всем.

Кришнамурти: Оно не будет обо всем заботиться. Здесь я должен

действовать.

Бом: Хорошо, но в том, что вы сказали, содержится определенная

уверенность, что в этой пустоте мы будем полностью защищены, во всех

отношениях.

Кришнамурти: Именно так, абсолютно верно.

Бом: Да, но мы должны спросить: а как обстоит с физической

безопасностью?

Кришнамурти: Физическая безопасность в реальности? В настоящее время не

существует никакой безопасности. Всю свою жизнь я борюсь, веду борьбу в

экономической, социаль-ной и религиозной сфере. Если я внутренне,

психологически полностью защищен, то моя деятельность в мире реальности

рождается из полной разумности. В настоящее время этого не происходит,

потому что такая разумность есть восприятие целого и т.д. До тех пор, пока я

'англичанин', пока я 'нечто', я не могу быть в безопасности. Я должен

потрудить-ся и избавиться от этого.

Бом: Я могу себе представить, что можно было бы, наверно, стать более

разумным, более защищенным. Но когда вы говорите о 'полной безопасности', то

неизбежно встает вопрос: полная ли она?

Кришнамурти: О, полная, психологическая.

Бом: Но не обязательно физическая.

Кришнамурти: Это внутреннее ощущение полной без-опасности заставляет

меня...

Бом: Оно заставляет вас действовать правильно.

Кришнамурти: Действовать правильно в мире реальнос-ти.

Бом: Да, понимаю. Вы можете быть в безопасности, насколько это для вас

возможно, если вы вполне разумны, но у вас нет гарантии, что ничего с вами

не случится.

Кришнамурти: Разумеется, нет. Мой ум укоренился, утвердился в пустоте,

и в сфере реальности он действует разумно. Его разумность говорит: 'Ты не

можешь быть в безопасности до тех пор, пока действуешь таким образом'.

Бом: Я должен все делать правильно.

Кришнамурти: Все правильно, соответственно той ра-зумности, которая

исходит от истины, из 'ничто'.

Бом: И если даже с вами что-то случается, вы все же, несмотря ни на

что, защищены.

Кришнамурти: Разумеется... если даже мой дом сгорает дотла. Но, видите

ли, мы ищем безопасность здесь, в мире реальности.

Бом: Да, я понял.

Кришнамурти: Следовательно, не существует никакой безопасности.

Бом: Пока мы считаем, что мир реальности -- единствен-ное, что

существует, нам приходится искать ее в этом мире.

Кришнамурти: Да.

Бом: Можно понять, что в мире реальности фактически не существует

безопасности. Каждая вещь зависит от других вещей, которые неизвестны и т.д.

А отсюда и этот сильный страх.

Кришнамурти: Вы упомянули о страхе. В 'ничто' су-ществует полная

безопасность, и потому нет страха. Но это ощущение отсутствия страха в мире

реальности проявляется тогда совершенно особенным образом: у меня нет страха

- я работаю. Богат я или беден -- я работаю. Я работаю не как англичанин,

немец, араб - все это бессмысленно - я работаю как разумный человек, и тем

самым создаю безопасность в мире реальности. Вы следите за моей мыслью?

Бом: Да, вы делаете этот мир настолько безопасным, насколько это

возможно. Чем более ясно и разумно вы действуете, тем больше безопасности.

Кришнамурти: Благодаря тому, что внутренне я в без-опасности, я создаю

и безопасность внешнюю.

Бом: С другой стороны, если я чувствую, что глубоко завишу от мира

реальности, то это делает меня внутренне несбалансированным.

Кришнамурти: Разумеется.

Бом: Каждый чувствует, что внутренне он зависит от мира реальности.

Кришнамурти: Тут происходит следующее. Вы мне что-то говорите, но я