Джидду Кришнамурти

О самом важном (Беседы с Дэвидом Бомом) (Часть 1)

это так.

Бом: Да, так, чтобы оно было невещественным.

Кришнамурти: Как это может быть сделано?

Бом: Мы слишком часто начали задавать вопрос 'как'. Есть что-то

неладное в этом вопросе.

Кришнамурти: Разумеется, что-то неладное, потому что само слово 'как'

означает реальность, мысль и все остальное. Творите чудо!

Бом: Это именно то, что нам нужно.

Кришнамурти: Как можно сотворить чудо в человеке, который живет в этом

сознании с его содержанием? Я стараюсь понять, существует ли такое действие,

которое способно полностью уничтожить содержание. Сознание не от реальности,

оно есть реальность. В этом, думаю, и заключа-ется различие.

Бом: Давайте попытаемся сделать это более ясным. Обычно считают, что

сознание отражает реальность. Но само оно есть реальность. Нам нужно

каким-то образом сделать ясным то, что сознание мыслит о действительно

существую-щем. Например, у нас в уме реальность стола, и мы имеем

возможность увидеть действительный объект. Так что созна-ние, как мне

кажется, представляет собой некоторую специ-фическую комбинацию реального и

действительного.

Кришнамурти: Да, согласен.

Бом: Могу я сказать, что вместо этого нам нужны истина и

действительность? Могу я сказать, что действие пустоты - это действие

истины, а также что действие пустоты есть действительность?

Кришнамурти: Да. Но мы не в том состоянии, когда пустота действует в

нашей действительности. Человеческий ум всегда занят - желания, проблемы,

секс, деньги, Бог, что люди скажут, - он никогда не бывает пустым.

Бом: Если мы начнем оттуда, где мы сейчас, то совершен-но бесполезно

рассуждать, как будет действовать пустой ум, потому что, как вы говорите,

наш ум сейчас занят.

Кришнамурти: Видите ли, несмотря на это, человек ищет полной

безопасности, это то, чего он хочет, и он безопасность ищет в реальности.

Поэтому любую другую безопасность он отвергает.

Бом: Да, я думаю, бытует представление, что реальность - это все, что

есть, и единственно, где можно найти безопас-ность, -- это в реальности.

Кришнамурти: Да. И, предположим, вы приходите и говорите: 'Гляди, в

пустоте существует полная безопас-ность'.

Бом: Да, давайте это рассмотрим, потому что на первый взгляд это может

показаться совершенно невероятным.

Кришнамурти: Разумеется.

Бом: Позволительно спросить, как может выйти нечто из ничто?

Кришнамурти: Подождите. Я говорю вам: 'В пустоте существует полная

безопасность и стабильность'. Вы слуша-ете, и у вас возникает озарение,

потому что вы внимательны, а между нами продолжается разговор. Вы говорите:

'Это так'. Но ваш ум, который занят, возражает: 'Какое на земле это имеет

значение? Все это вздор'.

Бом: Может быть, такой была бы первая реакция. Но позднее он сказал бы

нечто вроде: это звучит разумно, с одной стороны, но с другой - вам

следовало бы заботиться о ваших реальных материальных потребностях.

Кришнамурти: Это понятно.

Бом: Тут возникает конфликт, ибо то, что вы предлага-ете, выглядит

разумно, но, кажется, не учитывает наши материальные потребности. Если же об

этих потребностях вы не будете заботиться, у вас не будет безопасности.

Кришнамурти: По этой причине мир реальности называ-ют 'майей'.

Бом: Почему? Какую вы усматриваете здесь связь?

Кришнамурти: Потому что жить в пустоте, говорят, необходимо, и если вы

в ней живете, то мир для вас - майя.

Бом: Вы, конечно, могли бы сказать, что все материаль-ное есть иллюзия,

но тогда вы обнаружите, что оказались в реальной опасности...

Кришнамурти: Разумеется.

Бом: Таким образом, вы словно призываете к доверию, говорите, что

пустота сама о вас позаботится и физически и во всех прочих отношениях...

Иными словами, из пустоты, утверждаете вы, приходит безопасность.

Кришнамурти: Нет, безопасность -- в самой пустоте.

Бом: И эта безопасность должна включать физическую безопасность.

Кришнамурти: Нет, я говорю о психологической без-опасности...

Бом: Да, но почти сразу же встает вопрос...

Кришнамурти: Как мне быть защищенным в мире реаль-ности?

Бом: Да, потому что можно было бы сказать: я согласен, что это устранит

мои психологические проблемы, но я все же нуждаюсь в том, чтобы и физически

быть защищенным, как это требуется в мире реальности.